О происхождении вселенной, и в частности - разумной жизни 

Целиком согласен с Юным Техником и user63.

Наука, как и религия - это выдумка человека в определенных целях.

Замысел. Как я бы поразмыслил - это тоже человеческое объяснение естественно происходящего. Так как замысел имеет принадлежность к особи.

Есть то, что человек не в состоянии понять и объяснить.

Человек же выбирает биться об стену. Сотворять идеал. Что-то выискивать.

Хотя все уже дано. Наблюдай, живи, наслаждайся.

Нет, нужно искать то, чего нет, биться об стену, от этого вещать агрессию на себя и весь окружающий мир.

kinslayer писал : Целиком согласен с Юным Техником и user63.

Наука, как и религия - это выдумка человека в определенных целях.

Религия хотя-бы ухватывает целостность, ибо Бог - истина, красота и справедливость и т.д. в одном Нем соединены.

Наука же отбрасывает все, кроме истины, допуская безобразную и несправедливую "истину".

Но мы, люди доброй воли, знаем, что истина бывает только справедливой и прекрасной.

k9zxc писал :
Религия хотя-бы ухватывает целостность, ибо Бог - истина, красота и справедливость и т.д. в одном Нем соединены.

Наука же отбрасывает все, кроме истины, допуская безобразную и несправедливую "истину".

Я бы не стал противопоставлять науку и религию. Между ними общего больше, чем кажется на первый взгляд.

Есть еще пара мыслей, но я их, пожалуй, сначала обдумаю))

Юный Техник писал(а) :
Я бы не стал противопоставлять науку и религию. Между ними общего больше, чем кажется на первый взгляд.

Все познают истину.
Только методы разные.
А на выходе - разный результат.
"Музыку я разъял как труп".

Вы неправильно все говорите, надо на пальцах по простому объяснять:

Hlinets1967 писал : Вы неправильно все говорите, надо на пальцах по простому объяснять:

Прекрасное видео!

Teruro писал :Эх, блин, ты опять нихрена не понял.
Ничего, я пока жив и даже где-то здоров, буду ещё пытаться.

Оно Вам надо? Перечтите притчу "о слепых мудрецах и слоне". Она о верности суждений на основе интерпретации косвенных данных.

kinslayer писал :Наука, как и религия - это выдумка человека

Ничего подобного мы с Ю.Т. не утверждали.

k9zxc писал : Религия хотя-бы ухватывает целостность,

Религия изначально нацелена на исправление мотивов хомов, которые и определяет итог "суеты сует".

Большинство хочет мягкопить, сладкоесть, жирноспать .... при том особо не напрягаясь. Фэнтазирование на тему "13 ярдов лет" и "больших барабумов" - замечательный вариант.

Hlinets1967 писал : Вы неправильно все говорите, надо на пальцах по простому объяснять:

На N-ой минуте вашего видоса любознательный дед заистерил - "какими экспериментами Вы подтверждаете Вашу теорию?"
Благодарю за поддержку!
Этот же вопрос я задаю Вашему коллеге по цеху...

Teruro писал:
Но мы же как-то живём!
Как же мы с вами выходим из этого тупика?

Человек изначально и практически во всем и всегда субъективен. Он ко всему и всегда подходит со своими метриками. И результат получается предсказуемо субъективен.
Я понимаю, что научный метод познания мира стремится всеми силами от этого дистанцироваться, но всегда ли это получается? Мы как гвоздями прибиты к реальности этого мира - никакие исследования невозможны без финансовой поддержки. И как правило, эти исследования так или иначе определяются теми, кто жаждет получить какую-либо выгоду. Природа человека такова.

Teruro писал : А информация всё прибывает и прибывает...

Вот три ключевых свойства информации - достоверность, полнота, своевременность. Именно по ним лично я оцениваю то, что узнаю. Именно эти свойства позволяют мне не утонуть в океане информационного мусора. И полное соответствие этим критериям наблюдается у очень небольшого количества информации.
Многие ли знают про это?

Teruro писал :
Так и в области физики элементарных частиц. Сами частицы мы не видели. Но мы видели их треки на ускорителе, видели их взаимодействие, строили одни теории за другими, пока не получили такую, которая на 99.9\% описывает все наблюдаемые закономерности.

Т.е. мы увидели нечто на приборе, принцип работы которого нам не понятен до конца, но которым мы научились пользоваться, как те же обезъяны - кнопкой для выдачи бананов. Только все немного сложнее, но суть та же. Мы не понимаем до конца явление ЭДС, но мы научились им пользоваться. Это явление - краеугольный камень всей цивилизации, между прочим.
Я не отрицаю значимость научного метода познания окружающего мира, я просто предлагаю помнить о том, что не все можно объяснить наукой. По крайней мере, на данном этапе развития человечества.
Иногда наш мир мне напоминает мир из произведения Стругацких "Град обреченный".

Teruro писал :
Ну, и какая у нас альтернатива?

А нет альтернативы.
Мы должны изучать то, что нас окружает. Выживание человечества как вида напрямую зависит от этого. Другой вопрос, что я не верю, что мы сохранимся как вид (учитывая все те события, которые происходили и происходят на нашем маленьком шарике под названием Земля). Мы сами себя выпилим.
Я могу лишь верить, что человечество выживет. А вера доказательств не требует.

user63 писал :Оно Вам надо? Перечтите притчу "о слепых мудрецах и слоне". Она о верности суждений на основе интерпретации косвенных данных.

Что мне перечитывать, у меня пока маразм не наступил.
А по поводу притчи, вы предполагаете что если сидеть в сторонке с завязанными глазами и не трогать слона, то на вас упадёт сокровенное знание что такое слон?

Teruro писал:у меня пока маразм не наступил.
вы предполагаете что?

"Когда людям сказать нечего, они говорят гадости."
Пока, предлагаю Вам вести себя прилично - без гнусных инсинуаций.
Или буду вынужден предложить Вам пойти ... ну Вы, поскольку без маразма, думаю сами догадаетесь - куда?!

Teruro писал :
А по поводу притчи, вы предполагаете что если сидеть в сторонке с завязанными глазами и не трогать слона, то на вас упадёт сокровенное знание что такое слон?

бывают случаи)

user63 писал :
Или буду вынужден предложить Вам пойти ... ну Вы, поскольку без маразма, думаю сами догадаетесь - куда?!

на более высшую ступень развития, я полагаю)

Sati писала :

user63 писал ... :
Или буду вынужден предложить Вам пойти ... ну Вы, поскольку без маразма, думаю сами догадаетесь - куда?!

на более высшую ступень развития, я полагаю)

Sati, Вы очаровательны!
Присущий женщинам путь познания посредством любви и интуиции может быть весьма эффективным.

Sati писала :
на более высшую ступень развития, я полагаю)

Я называю это явление "подрасти над собой"))