Непосредственное управление и Некоммерческое партнерство 

55garik писал : В жизни, всё намного проще:
1). Если человек стремиться, что-то сделать на благо дома, то он это сделает бескорыстно, потому-что у него активная гражданская позиция, которую за деньги не купишь.

У нас с вами разные страны, похоже.

Цитата : за деньги не купишь

Любовь не купишь (не считая Москву), а сервисы - пожайлуста.

Цитата :сделает бескорыстно

Пожалуйста, сделайте безвозмездно(то бишь даром) ремонт нашей крыши площадью 2200кв.м и мы с удовольствием повесим металлическую табличку с вашим именем на фасаде дома.
Трепаться люди все горазды, а как доходит до дела - всё, пустота.

Цитата :Ничего личного!

аналогично.

55garik писал :
Ну, прямо получается, что в УК все траты и работы так зашифрованы, что даже сама УК в них разобраться не может.
Зачем повторяться. Для профессионального человека не составит труда понять, что условия договора со стороны УК не выполняются.
А, если Вы не профессионал, то почему у Вас в отличии от УК, все траты и работы будут прозрачны?

УК - прежде всего коммерческая организация. И раскрывать всю информацию по стоимости работ никогда не будет.
К примеру, когда я пыталась выяснить в экономической службе УК, что входит в тариф "Уборка мусоропровода"(1,74руб/кв.м.), кроме з/п, материалов и налогов, мне ответили, что это коммерческая тайна.
Сегодня у меня заключен договор с сотрудником и тариф составляет 1 рубль с кв. м. Там и з/п и налоги и материалы.
А прозрачно все, потому, что есть договор и любой собственник может с ним ознакомиться. И это по всем видам работ.
Слесарь в нашем доме высочайшей квалификации и электрик со всеми допусками.

Ну, раз уж у Вас лично - нет таких великих познаний в деле ЖКХ российского масштаба. Я не буду забывать, что Вы информационно-технологический рупор отдельно взятого НП.
Поэтому, чтобы не поддерживать сделанный Вами вывод, отвечу коротко по порядку Ваших постов.
1. (Человек, который пожизненно трудится на дядю/тётю и прочие конторы, не потянет эту систему самостоятельного управления.)
Походу, Вы сами себе противоречите? Вы забыли, что управление МКД, это и есть работа на дядей и тётей ( собственников помещений).
Ну, как Вы сами выразились, предпринимательским складом ума Вы собрались тянуть систему самоуправления? Так у нас уже, министр обороны с предпринимательским складом ума "поуправлял армией". Ну, а Вы наверное, будете наряды на включение теплопотребляющих установок оптом получать и т.д.
2. (все там будем)
Когда, в зимний отопительный сезон будете наряды на включение теплопотребляющих установок оптом получать, Вы так и напишете в заявке по поводу корочек из Ростехнадзора.
3. (Мы не отнимаем работу у других специалистов, а организовываем её эффективно.)
Вы хоть понимаете смысл своего поста? Вы заявляете: у меня лично - нет таких великих познаний в деле ЖКХ российского масштаба. Не забываем, что я информационно-технологический рупор отдельновзятого НП. Так я решил - это мой скромный инвестиционный вклад в партнерство).
"Так я решил" - буду организовывать эффективную работу специалистов.
Только, будут ли специалисты прислушиваться к Вашему предпринимательскому опыту?
4. (Задайте этот же вопрос любому директору любой Управляющей Компании. Ответ вас удивит.)
А, Вы уже, как руководитель НП, также ответили, и Вас это почему-то не удивило.
5. (Непосредственное Управление + НП позволяет бОльше оставлять денег на обслуживания дома, контролировать ВСЕ расходы.)
И, что Вы там собрались оставлять? Если, только что заявили, что у Вас нет необходимых познаний. Или, Вы будете доказывать собственникам о том, что услуги специалистов из аутсорсинговой компании, самые честные и прозрачные в сфере ЖКХ. Однако, почему-то когда это касается Ваших интересов, то Вы будете поддерживать Президента РФ и везде орать, что в ЖКХ одни жулики и воры.
Ну, а по поводу контроля расходов? Так, а кто Вам не даёт, уважаемый руководитель НП, придти в УК с конкретным предложением и на условиях собственников заключить договор управления МКД. И в дальнейшем используя свой богатый предпринимательский опыт, контролировать исполнение условий этого договора. А, то Вы тут, всё про прибыль УК говорите. А, что про свои 10% на финансовое вознаграждение услуг НП, забываете уточнить с каких статей они будут уплачиваться.
6. (У нас с вами разные страны, похоже.)
Это точно! Поэтому, прежде чем руками работать с начало головой думать, а потом чего-то делать начинать. Россия всё-таки, не такая как в Жилищном кодексе прописана.
7. ( Пожалуйста, сделайте безвозмездно(то бишь даром) ремонт нашей крыши).
У Вас какой-то странный ход мысли. Вы, лично сами, собираетесь за вознаграждение организовывать работу специалистов и тут же к чему-то предлагаете бескорыстно выполнить виды и объёмы работ.
8. (Трепаться люди все горазды, а как доходит до дела - всё, пустота.)
Простая закономерность: Когда человек не состоянии доходчиво объяснить, чего он хочет, то начинается грубость и оскорбления.
9. Ответ на пост proprietress: (выяснить в экономической службе УК, это коммерческая тайна)
(Сегодня у меня заключен договор с сотрудником и тариф составляет 1 рубль с кв. м. Там и з/п и налоги и материалы. А прозрачно все, потому, что есть договор и любой собственник может с ним ознакомиться. И это по всем видам работ.)
А, кто Вам препятствовал заключить договор с УК на условиях прозрачности?
Ну, а по поводу 1 рубля! Ну, так проявите свою прозрачность и раскроите в следующем посте информацию о затратной и доходной части этого 1 рубля. А, там уже, можно делать вывод о прозрачности 1 р. 74 к. в вашей бывшей УК.

55garik, хватит уже поднимать тему и заниматься ликбезом для неадекватов, которые еще даже не подозревают о ежегодной аттестации и допуске для электриков, кровельщиков, монтажников и проч. Флаг им в руки! Ура, товарищи! Пусть упиваются чувством собственной няшности, даже не зная, с какой стороны вход в Роспотребнадзор. Обработали их по полной, и я даже знаю кто. Пусть так и тешат себя той надеждой, что они НИ под дядей ни под тетей. Потешные такие!
Не поленилась и узнала, где же такие долдоны живут. Озвучивать не буду, принципиально. Развеселили, чес-слово!

55garik писал : Ну, раз уж у Вас лично - нет таких великих познаний в деле ЖКХ российского масштаба. Я не буду забывать, что Вы информационно-технологический рупор отдельно взятого НП.
Поэтому, чтобы не поддерживать сделанный Вами вывод, отвечу коротко по порядку Ваших постов.

Спасибо за ваш интерес к нашим постам ... но уже немного надоедает объяснять, что "дышать" - это обязательный процесс жизнедеятельности человека. Здесь должен быть проставлен смайл "фейспалм", но его нет на форуме.

Цитата :А, Вы уже, как руководитель НП, также ответили, и Вас это почему-то не удивило.

Я вас снова удивлю (надеюсь, обращение "вас" на этом форуме не оскорбление) - не руководитель и даже не имею договорных отношений с данным НП. Мои услуги не потянет ни НП, ни другая организация Совесткого Союза. Считайте меня безвозмездным доброжелателем.

Цитата : Однако, почему-то когда это касается Ваших интересов, то Вы будете поддерживать Президента РФ и везде орать, что в ЖКХ одни жулики и воры.

Серьёзные люди не занимаются такой форумной ерундой.

Цитата :Простая закономерность: Когда человек не состоянии доходчиво объяснить, чего он хочет, то начинается грубость и оскорбления.

Данная закономерность усиливается тем, что человек, которому объясняют, не желает понять (а скорее, элементарно, не может).

Цитата :Так у нас уже, министр обороны с предпринимательским складом ума "поуправлял армией".

За министра не скажу. Не слежу за его жизнедеятельностью. Судя по СМИ, точки в деле ещё не расставлены.

Цитата :А, то Вы тут, всё про прибыль УК говорите. А, что про свои 10% на финансовое вознаграждение услуг НП, забываете уточнить с каких статей они будут уплачиваться.

Эти 10% - разумный процент по сравнению с аппетитами УК. Собственники жилья знают на какие расходы идут их деньги. Это открытая инф-ия для жителей дома.

Цитата :А, кто Вам препятствовал заключить договор с УК на условиях прозрачности?

С этой репликой сразу стало ясно, что вы вне системы. Никакая УК(как коммерческая организация) не даст вам ПОЛНОЙ прозрачности своих расходов. НП - не коммерческая организация.

Цитата :7. ( Пожалуйста, сделайте безвозмездно(то бишь даром) ремонт нашей крыши).
У Вас какой-то странный ход мысли. Вы, лично сами, собираетесь за вознаграждение организовывать работу специалистов и тут же к чему-то предлагаете бескорыстно выполнить виды и объёмы работ.

Предложение о безвозмездности было ваше. Зачем наводить тень на плетень.

Цитата :Ну, а по поводу 1 рубля! Ну, так проявите свою прозрачность и раскроите в следующем посте информацию о затратной и доходной части этого 1 рубля.

Если вы собственник жилья данного дома, вам по запросу ответят.

Цитата :Поэтому, прежде чем руками работать с начало головой думать, а потом чего-то делать начинать.

вот так в стране РФ сидят и много думают, к практике так и не переходят. Мыслители! Впрочем, продолжайте играть в теорию - от таких людей меньше вреда, когда они на кухне перемалывают кости всем подряд.

Цитата :Россия всё-таки, не такая как в Жилищном кодексе прописана

Расскажите, какая она - настоящая РОССИЯ? Очень хочется узнать.
Уважаемый 55й garik - вы коммунист? Если желаете перевести топик в тему политики - не нужно. Этот топик вне политики.

PS: Господа, топик создан для ... и тут дружно смотрим на 1 пост. Прошу уже в 3й раз, причем, доброжелательно - не превращайте мой полезный топик в идиотизм. Придется просто банить/игнорить. Уважайте других читателей. Не нужно что-то доказывать и рассказывать про всяких министров обороны и т.п. Не вынуждайте делать отдельный форум Спасибо за понимание.

Безвозмездный вы наш, ну что за еврейская манера, отвечать вопросом на вопрос? Вы не знаете ответов на вами же поставленные вопросы? Уже посвятите нас ,неумных, откройте завесу тайны гНУ и НП. С чего начинать? (только не нужно рассказывать про актив и самосознание жильцов) Придумайте что-то другое... О ваших конвульсиях давно уже рассказал Жилищный Кодекс Российской Федерации, и не только
Ой, грешна, почти уже ушла, всегда фрики привлекали внимание

Litatali писала : ИМХО: Хосспади! Какой(ая) дебил(ка)! Вы сейчас что употребляете, или всегда такой?

Дорогие модераторы! А почему нет наказания для вот таких паразитов как Litatali
Топикстартер пишет, старается, но иногда какая-то ущербная личность влезает в разговор и начинает нести ахинею. Тема топика действительно актуальна.
"КОММЕНТИРОВАТЬ" - ещё один клоун без чувства ответственности.
Соглашусь с alexx2009

Цитата :вот какое тебе дело - не интересует тема, иди мимо

Цитата:Litatali:
Безвозмездный вы наш, ну что за еврейская манера, отвечать вопросом на вопрос? Вы не знаете ответов на вами же поставленные вопросы? Уже посвятите нас ,неумны
...
всегда фрики привлекали внимание

Очень хочется ругаться, но не буду. Истёк срок купонов на маты
Тс, наверное, вбил этих кретинов в игнор, но я то всё ещё вижу глупости от данных ников. Просто, не люблю эту фишку "игнор". Неудобная она.

Вот 55garik пока ведёт себя прилично. Я тоже веду себя нормально т.к. просто читаю и пролучаю информацию. И всегда я рад, что люди шевелятся и ведут себя активно - пытаются что-то полезное сделать в отличие от звездочётов форумов. Вот уж действительно, Омский Форум как зеркало страны.

55garik писал: Ну, раз уж

А, кто Вам препятствовал заключить договор с УК на условиях прозрачности?
Ну, а по поводу 1 рубля! Ну, так проявите свою прозрачность и раскроите в следующем посте информацию о затратной и доходной части этого 1 рубля. А, там уже, можно делать вывод о прозрачности 1 р. 74 к. в вашей бывшей УК.

Смею предположить, что прозрачность действует для тех, кому положено знать. То бишь, для владельцев квартир. А 55garik думает, что нужно писать свои данные паспорта прямо на заборе. Это последствие от социальных сетей. Не побоюсь этого слова, жертвы социалок. Для тех кто ещё не сбрендил - не нужно светить свои личные данные в интернете! Тем более, данные организации. Безопасность никто не отменял. Ну а для любителей подсматривать - скоро выйдет в газетах декларация о доходах вашего любимого солнцеликого Путина, вот там и наслаждайтесь левыми цифрами.

Да, тема интересная, а превратилась в срач.

Для восстановления конструктивного диалога - есть люди разбирающиеся в теме и имеющие возможность разъяснить про налогообложение для различных форм некоммерческих организаций - ТСЖ, некоммерческое партнерство, непосредственно управление? Какая форма отчетности?
как платятся налоги с зарплат председателя, правления, электрика, водопроводчика?

gamefan писал(а) :Это последствие от социальных сетей. Не побоюсь этого слова, жертвы социалок. Для тех кто ещё не сбрендил - не нужно светить свои личные данные в интернете! Тем более, данные организации. Безопасность никто не отменял.

Сколько лишнего наговорено? И всё потому, что не умеем мы конструктивно вести диалог.
Уважаемый gamefan, прежде чем так гневно возбуждаться, наберитесь терпения и ознакомьтесь с Постановлением Правительства Рф №731 от 23.09.10 г.
1. Настоящий документ устанавливает требования к составу информации, подлежащей раскрытию организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами (далее соответственно - управляющие организации, информация), а также к порядку, способам и срокам ее раскрытия.
2. Под управляющей организацией в настоящем документе понимается юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность в сфере управления многоквартирными домами на основании договора, заключенного в соответствии со статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - договор управления).
Под раскрытием информации в настоящем документе понимается обеспечение доступа неограниченного круга лиц к информации (независимо от цели ее получения) в соответствии с процедурой, гарантирующей нахождение и получение информации.
3. Управляющая организация обязана раскрывать следующую информацию:
а) общая информация об управляющей организации;
б) основные показатели финансово-хозяйственной деятельности управляющей организации (в части исполнения такой управляющей организацией договоров управления);
в) сведения о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
г) порядок и условия оказания услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
д) сведения о стоимости работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
е) сведения о ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы.
Обращаю Ваше внимание, что согласно п. 1 ст. 8 Федерального закона "О некоммерческих организациях".
Некоммерческим партнерством признается основанная на членстве некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами для содействия ее членам в осуществлении деятельности, направленной на достижение некоммерческих целей, посредством осуществления предпринимательской деятельности.
Ну, а если осуществляется предпринимательская деятельность, то такой договор заключённый между собственниками помещений и Некоммерческим партнёрством подпадает под действие 162 статьи ЖК РФ.

P.S. Порядок управления в некоммерческом партнерстве подчиняется правилам управления, установленным Федеральным законом "О некоммерческих организациях". Высшим органом управления является общее собрание членов, компетенция которого определена п. 3 ст. 29 Федерального закона "О некоммерческих организациях". При этом перечень вопросов, решение которых отнесено к компетенции общего собрания, является исчерпывающим.
Уставом партнерства может предусматриваться создание постоянно действующего коллегиального органа управления.
Общее собрание членов некоммерческого партнерства правомочно, если на указанном собрании присутствует более половины его членов.
Решение общего собрания членов партнерства принимается большинством голосов членов, присутствующих на нем. Решение общего собрания по вопросам исключительной компетенции высшего органа управления некоммерческого партнерства принимается единогласно или квалифицированным большинством голосов в соответствии с законодательством Российской Федерации и учредительными документами партнерства.
Текущее руководство деятельностью некоммерческого партнерства осуществляет исполнительный орган, который может быть единоличным или коллегиальным.

Исходя из этого, вступать в какую-либо полемику с автором этой темы, просто не имеет смысла. Поэтому и присутствуют в этой теме в основном ответы в виде вопросов.

55garik писал :

gamefan писал(а) ... :Это последствие от социальных сетей. Не побоюсь этого слова, жертвы социалок. Для тех кто ещё не сбрендил - не нужно светить свои личные данные в интернете! Тем более, данные организации. Безопасность никто не отменял.

Сколько лишнего наговорено? И всё потому, что не умеем мы конструктивно вести диалог.
Уважаемый gamefan, прежде чем так гневно возбуждаться, наберитесь терпения и ознакомьтесь с

То что было сверху из этой же серии "лишнего наговорено". А гнева ещё не было, было возмущение когда хороший топик превращается благодаря дурным никам в плохой. Вы вроде неплохой ник, но и сильно умничать (сыпать постановлениями пр-ва) тоже не стоит.

Цитата : Поэтому и присутствуют в этой теме в основном ответы в виде вопросов.

Наверное, ТС переваривает инф-ию и даст ответы. Он всего лишь рупор, как было сказано ранее Уверен, что кроме форума есть и более нормальная деятельность у человека. Лично я подожду .........
И кстати, «Правильно заданный вопрос – половина ответа» ©

Цитата :наберитесь терпения

и вам того же.
Согласен с abrya55.

gamefan, спасибо.

abrya55 писал(а) : Да, тема интересная, а превратилась в срач.

Для восстановления конструктивного диалога - есть люди разбирающиеся в теме и имеющие возможность разъяснить про налогообложение для различных форм некоммерческих организаций - ТСЖ, некоммерческое партнерство, непосредственно управление? Какая форма отчетности?
как платятся налоги с зарплат председателя, правления, электрика, водопроводчика?

Сделали запрос нашему бухгалтеру. Скоро расскажу инф-ию по "разъяснить про налогообложение".

Цитата :Для восстановления конструктивного диалога

А вот за это - Спасибо

55garik писал :
1. Настоящий документ устанавливает требования к составу информации, подлежащей раскрытию организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами (далее соответственно - управляющие организации, информация), а также к порядку, способам и срокам ее раскрытия.

Спасибо что накопипастили. Вот только напрасно.
55garik, вы не понимаете систему и схему НУ (и тем более НП). Времени нет, конечно, чтобы тратить время на празднолюбопытных. Но что-нибудь придумаем и для таких клиентов Задавайте вопросы правильно и по делу. Постараюсь выделить время для контактов "ЛС". Но не факт.

Цитата :Под управляющей организацией в настоящем документе понимается юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность

У нас не УК, у нас нет предпринимательской деятельности.

Цитата :Управляющая организация обязана раскрывать следующую информацию:
а) общая информация об управляющей организации;

На официальном сайте необходимая инф-ия будет указана. Данный топик и форум не является официальным сайтом. Собственники жилья УЖЕ в курсе цифр и отчётов по тем домам, которые работают с НУ/НП уже не первый месяц. Те дома, что перешли на нашу систему с марта месяца, получат инф-ию и расчеты в ближайшее время. Ибо договоры на использование общего имущества МКД заключаются не быстро с теми же тв-интернет провайдерскими конторами. Это уже вопрос к их нерасторопности. В общем, работа идет своим ходом.

Цитата :если осуществляется предпринимательская деятельность, то такой договор заключённый между собственниками помещений и Некоммерческим партнёрством подпадает под действие 162 статьи ЖК РФ.

см.выше.

Цитата :Порядок управления в некоммерческом партнерстве подчиняется правилам управления, установленным Федеральным законом "О некоммерческих организациях". Высшим органом управления является общее собрание членов, компетенция которого определена п. 3 ст. 29 Федерального закона "О некоммерческих организациях". При этом перечень вопросов

Зачем нам-то рассказывать эти прописные истины? Или это такой хитрый способ получить работу в нашей компании. Свободных мест нет ... пока нет.
У нас в организации серьёзный юрист и взрослые профессиональные люди. Не разводите тут детский сад. Это неуважительно к читателям топика, в т.ч.

Цитата :Сколько лишнего наговорено

Если не считать той ругани и бреда от неадекватных ников, то тут нет лишней информации.

И главное. Похоже, кое-кто читает только последние посты.

Цитата :Это не теория - это практика

Цитата :Нарабатываем опыт, приглашаем к сотрудничеству

Цитата :топик будет полезен для тех, кто планирует перейти на такую схему управления

Вы планируете? Скорее всего, нет. Не нужно нам что-то доказывать и учить жизни. Мы - работаем, вы - болтаете. Эффекта в этом топике от вашей деятельности не будет.

Цитата :Исходя из этого, вступать в какую-либо полемику с автором этой темы, просто не имеет смысла.

А вот тут всё правильно поняли. Данный топик не для трёпа во всех его проявлениях.
Спасибо.

hobgoblin писал(а) ? ? ? : !!!!!!!!!!!

_____________________________________________________________
Но что-нибудь придумаем и для таких клиентов.
У нас не УК, у нас нет предпринимательской деятельности.
На официальном сайте необходимая инф-ия будет указана.
Ибо договоры на использование общего имущества МКД заключаются не быстро с теми же тв-интернет провайдерскими конторами.
Или это такой хитрый способ получить работу в нашей компании. Свободных мест нет ... пока нет.
У нас в организации серьёзный юрист и взрослые профессиональные люди.
Не разводите тут детский сад. Это неуважительно к читателям топика, в т.ч.
Мы - работаем, вы - болтаете. Эффекта в этом топике от вашей деятельности не будет.
_____________________________________________________________

Да уж. Я уже, когда-то такое слышал? Да. Вспомнил!
2006 год. Командировка. Гостиница Космос. Завтрак. За стол подсел господин Головин. Завязался разговор.
Головин, представлял интересы компании Амвей.
Вот всё, один в один. Такая же манера общения. Такие же не поддающиеся логике ответы на любые задаваемые вопросы.
Особенно, фирменные сетевые закидоны: У нас в организации серьёзный юрист и взрослые профессиональные люди. Сделали запрос нашему бухгалтеру. Скоро расскажу информацию по "разъяснить про налогообложение". Свободных мест нет ... пока нет.
Ну и, чтобы собеседник не дёргался, заключительный сетевой наскок: Вы не понимаете систему и схему НУ (и тем более НП). Времени нет, конечно, чтобы тратить время на празднолюбопытных. Но что-нибудь придумаем и для таких клиентов.

Я понимаю, что на ОФ, не является новаторством, создавать в теме беснующуюся массовку. Но, Ваше трио, господин автор, не нарабатывает на "Театр одного актёра" и поэтому бурных аплодисментов в виде ВЫСОКОГО рейтинга вашей темы не наблюдается.

P.S. С каждым днём угасает вера в начало завершения всех этих нелепых экспериментов, которые проводят в России заинтересованные лица.
Посмотрел сегодня программу Управдом. Послушал учредителя ООО УК МКР Береговой, а вспомнил про hobgoblin, и стал понимать, каким образом такие бабушки учреждают Управляющие компании.
Советую посмотреть, когда появиться видио файл сегодняшней передачи: [внешняя ссылка]