надоели вы мне со своим сионизмом 

Muammar писал(а) : ну так правильно, офицеров имеющих опыт войны репрессировали же. Вместо боевых офицеров имеющих инициативу поставили безинициативных жоп.лизов, умеющих только на политсобраниях громко хлопать.

Вот все-таки я нежно люблю книгу Суворова-Резуна "Очищение". И вам рекомендую. Хотя бы как ОДНУ ИЗ точек зрения на "чистку" в рядах РККА. По поводу противопоставления "опытные офицеры - ж...полизы" особенно любопытно прочитать у Резуна про армейских руководителей на ДВ - Блюхера и пришедшего после него Апанасенко.

ST520 писал ? ? ? :

+1 [/quote]

по поводу бреда - вы не уловили смысл аллегории. каждый руководитель (в здравом уме) вкладывается в своё собственное развитие, а страна это не фирма, это гораздо серьёзнее - тут обязательно надо вкладываться ибо сожрут и не подавяться. И руководитель должен вкладываться в имеющиеся у него ресурсы. Вот моя аллегория была о чём. Попробуйте сами поднять фирму, гипотетическую, со слабыми ресурсами. Не говоря уже и о стране. Или рискнёте?
По поводу всего остального - нет не участник тех событий, но и выводы не делаю на основании штампов, ибо понимаю принцип принятия тех или иные решений. И на основании этого понимания, догадываюсь, что не всё просто было на тот момент, как кто-то написал где-то там.

И такой момент - историю "рисуют" историки, и "рисуют" как надо действующему режиму, дабы себе выгоды побольше сделать, так сказать здесь и сейчас.
Помните кто культ Сталина развенчивал? Задумайтесь - зачем ему это надо было? Или считаете что это он просто так сделал? Ну и соответсвенно подогнали базу под фразу.

Повторюсь - я не жил тогда, и даже если бы жил, то "хавал" бы то что дают, в смысле информацию.
Я призываю мыслить здраво, а не категориями - дурак, сволочь, тиран и т.д. Во власти нет идиотов, это начальник у вас может быть идиот, и то с вашей точки зрения.
Ибо человек знающий КАК сделать, никогда не будет начальником того, кто знает ЗАЧЕМ это надо сделать, а тот в свою очередь никогда не станет человеком, который знает ответ - ПОЧЕМУ это надо сделать.
Уровни понимаете? И это только на пальцах, а реальное управление государством где союзник это враг, а союзник врага тоже далеко не союзник, а те другие ещё и союзников подсиживают и свами сталкивают и т.д.

Прочтите книгу "Монархия и социализм". Александров Геннадий. книга о том что такое победа, что такое поражение, что такое власть, как принимаются решения накануне войны, почему принимаются именно такие решения и т.д. Прочтите, не пожалеете. В разделе "что вы сейчас читате" я давал ссылку.
Найди обязательно и ознакомьтесь с текстом. Тогда вы поймёте о чём я говорю.

товарищи предатели, прекратите засирать тему, пожалуйста. займитесь чем-нибудь полезным, канал копайте или лес валите. причем здесь война? мы обсуждаем зловредную сущность праволибералистических взглядов в современной россии

Поздно, Мальчиш, поздно... Тема начала ВОВ - одна из самых холиварных срачетем на российских форумах. Щас начне-е-ется...

СанькаО писала : Вот все-таки я нежно люблю книгу Суворова-Резуна "Очищение". И вам рекомендую. Хотя бы как ОДНУ ИЗ точек зрения на "чистку" в рядах РККА. По поводу противопоставления "опытные офицеры - ж...полизы" особенно любопытно прочитать у Резуна про армейских руководителей на ДВ - Блюхера и пришедшего после него Апанасенко.

Это "их" "точка зрения" написана под диктовку специально для "нас". Грамотно составленная дезинформация, "разбавленная" и "закамуфлированная" реальными и "слегка искажёнными" событиями, фактами и цифрами. Не следует к его "произведениям" относиться сколько-нибудь серьёзно. Первые попытки если не переписать историю, то взглянуть на неё под другим, понятно кому нужным, углом.

Мальчишь - Кибальчиш писал : товарищи предатели, прекратите засирать тему, пожалуйста. займитесь чем-нибудь полезным, канал копайте или лес валите. причем здесь война? мы обсуждаем зловредную сущность праволибералистических взглядов в современной россии

Кибальчиш, справедливости ради, скажу следующее - социализм и коммунизм противоречат человеческой природе... или по другому скажу - наш человек по природе своей не готов (сейчас?) принять социализм и коммунизм в полном его проявлении. Да он жаждет справедливости, но справедливость то у каждого своя. Понималка у него за всё время существования человечества не поумнела...
Так что, сушите вёсла...
Наиболее адекватная человечеству система управления это - монархия. тут где то один форумчанин об этом упоминал и в общем-то правильно всё сказал.
Единственный момент - где гарантия того, что монарх сволочью не окажется? ну это вообще отдельная песня -монархов взращивают из поколения в поколение, и не в сколоково каком нибудь... Так что там серьёзно всё, не хухры-мухры.
"как судить вас с...ины дети, по закону или по справедливости? по справедливости, барин, по справедливости..."
Нужна нам что-то вроде социал-монархия.
за веру, царя и отечество...

Slava67 писал : Это "их" "точка зрения" написана под диктовку специально для "нас". Грамотно составленная дезинформация, "разбавленная" и "закамуфлированная" реальными и "слегка искажёнными" событиями, фактами и цифрами. Не следует к его "произведениям" относиться сколько-нибудь серьёзно. Первые попытки если не переписать историю, то взглянуть на неё под другим, понятно кому нужным, углом.

Поймите следующее - в любой задачке-историческом факте есть очень много неизвестных. Нам неизвестных во всех смыслах.
Простой пример - почему мы в 2009 году заключили договор с китайцами, по которому РФия должна поставлять им нефть по 18 доллров за баррель в течении офигенного кол-ва времени?
Банальность котрая лезет в голову - жиды, путин, предатели, воры, и т.д.
Ну всё ясно с этим, но почему по 18 долларов, то, где гешефт? Где здравый смысл то? Сказать что ВВП и ДАМ совсем идиоты?
Вы знаете почему так произошло то? Истинные причины какие? Кто вам об этом скажет?
Другой пример.
Продажа Аляски.
До сих пор не знают истинных причин побудивших ВЛАСТЬ продать эту территорию.
Так и здесь.
всегда нужно исходить из здравого смысла.
Также как некоторые до сих пор времена Бреженева называют застоем.
Это как так? В это время промышленность росла, росла и очень хорошо.
Вы понимаете что такое ракетно-ядерный флот?
А вот представляете, во времена Брежнева был построен практически с нуля весь этот флот. И дальше - этому флоту нужны базы, снабжение, технологии и т.д.
На форуме есть форумчанини"интересуюсь", он связан с самолётами. Спросите у него - сколько надо сил, времени, энергии и т.д. чтобы создать по всему миру свои базы для самолётов? Да и самолётостроение штука не из дешёвых.
так что то время что называют застоем как то не укладывается в голове.
А ведь называют...
И обратите внимание - Сталин страну поднял (принял с сохой, а оставил с атомной бомбой), Брежнев удерживал паритет с америкосами... а Горбачёв получил нобелевскую премию мира за мир во всём мире... Развалил, получил бонус-индульгенцию в виде нобелевки и живёт себе размышляет и лекции читает...
Где здравый смысл в его действиях по развалу страны?
хотел как лучше, получилось как сказали?

Rubashkin писал :

Slava67 писал : Это "их" "точка зрения" написана под диктовку специально для "нас"... Первые попытки если не переписать историю, то взглянуть на неё под другим, понятно кому нужным, углом.

Поймите следующее - в любой задачке-историческом факте есть очень много неизвестных. Нам неизвестных во всех смыслах...

Плюс много. И про Аляску, и про все остальное. Кстати, на случай, если кто "не читал, но осуждает". Резун в той книге хвалит и полностью оправдывает действия товарища Сталина, избавившего страну от высокомерных, крайне жестоких и ни разу не талантливых в плане военного дела Тухачевского (просравшего польский поход, травившего крестьян газами и расстреливавшего заложников), Блюхера, Якира и др.

Rubashkin писал :

Мальчишь - Кибальчиш писал: лес вали россии

Кибальчиш, справедливости ради, скажу следующее - социализм и коммунизм противоречат человеческой природе...
Наиболее адекватная человечеству система управления это - монархия.

"как судить вас с...ины дети, по закону или по справедливости? по справедливости, барин, по справедливости..."
Нужна нам что-то вроде социал-монархия.
за веру, царя и отечество...

Как вы про монархию написали, - так Киса Воробьянинов перед глазами встал!)))

Не знаю- кто такой Резун, а Тухачевский был талантище, блестящий офицер.

А что такое Правое дело, и кто входит?

шуйская писала :
Как вы про монархию написали, - так Киса Воробьянинов перед глазами встал!)))

"вы мне льстите проказница!"(с)

ST3800 писал : видно не служили, переформирование полка вам о чём либо говорит? кто командовал этими новобранцами? такие же без опыта - или ветераны?

Ваша точка зрения понятна, высший ком состав германии был сильно лучше подготовлен к войне, чем партийные жополизы без боевого опыта СССР. И кто несёт ответственность за это?

ST3800 писал :

ST520 писал ... : надеюсь мои обоснования вам достаточны.

абсолютно нет.

Однако, вы даже не попытались развенчать хоть один из приведенных мною доводов, лишь предложили мне ответить на ваши вопросы, что ж – попробую остаться в формате дискуссии:

ST3800 писал : переформирование полка вам о чём либо говорит?

Мобилизация, это фактически и есть переформирование, я подробно читал, как немцы собирали перед Польской компанией свои дивизии, процедура достаточно сложная, так что отвечу - да, мне это мало о чём говорит.

ST3800 писал : с равным, а то и превосходящим противником? Польшу напомнить?

По вашему, что бы получить опыт нужно вести войну непременно с превосходящими силами противника, с этим я не согласен. Высший ком состав, получает опыт из анализа проведенных операций, абсолютно вся финская война, материал для анализа.

Rubashkin писал : по поводу бреда - вы не уловили смысл аллегории

Причём тут аллегория, бред и ваши догадки сегодня, не имеют никакого отношения к истории.

Rubashkin писал :
И такой момент - историю "рисуют" историки, и "рисуют" как надо действующему режиму, дабы себе выгоды побольше сделать, так сказать здесь и сейчас.

Если у вас нет своего мозга, что бы сделать свои выводы, смотрите что вам "рисуют" историки", выбор за вами, хотите вы этого или нет. Попробуйте включить мозг, дайте ответ на мой вопрос.

Slava67 писал : Не следует к его "произведениям" относиться сколько-нибудь серьёзно.

Проблема, не в Резуне, а вот в этом,
катастрофа начального периода войны, при соотношении вооружений:

Личный состав: (Г)4,3 млн.ч – (СССР)5,8млн.ч
Орудия и миномёты: (Г) 42 601 – (СССР) 117 581
Танки и штурмовые орудия: (Г) 4171 – (СССР) 25 784
Самолёты: (Г) 4846 – (CCCР) 24 488


И к этому, уже придётся относиться очень серьёзно…

Мальчишь - Кибальчиш писал :

нет, я работал инженером

это типа не освобожденным комсоргом что ли ?