надоели вы мне со своим сионизмом 

Rubashkin писал : кстати, сталин был именно в этих условиях, если не хуже...

У Сталина был ресурс, нищее крестьянство, сейчас этого ресурса нет, ситуация совершенно другая.

folismit писал(а) :

Телефонный голос писал ... :

Мальчишь - Кибальчиш писал:

Коммунисты, любимые вами столь незабвенно,

самое интересное , что он то ярый приверженец железного строя ,
не сильно то пошарпан тем временем !!!
видать в комитете комсомола каком нить отсиживался
ааа... ? Мальчишь

нет, я работал инженером

ST520 писал :

Rubashkin писал ... : кстати, сталин был именно в этих условиях, если не хуже...

У Сталина был ресурс, нищее крестьянство, сейчас этого ресурса нет, ситуация совершенно другая.

у сталина никакого ресурса не было. строили социализм на голом энтузиазме. сейчас этот ресурс есть в виде высоких цен на нефть и газ, только он идёт в никуда. потому что у власти кучка предателей. ситуация действительно другая

Телефонный голос писал :

Мальчишь - Кибальчиш писал:

Коммунисты, любимые вами столь незабвенно, построили много, согласен. Да только строили-то на костях. Все великие стройки построены зеками. За что ж их любить-то? Царя-батюшку надо. Я - за монархию )

коммунисты за 70 лет построили больше, чем царь за 1000.

не читайте жолтой прессы. про сталинские репрессии придумали враги народа. по статистике при сталине сидело примерно столько же, сколько сейчас. примерно миллион в год. в америке больше сидит

ST520 писал :

Rubashkin писал ... : кстати, сталин был именно в этих условиях, если не хуже...

У Сталина был ресурс, нищее крестьянство, сейчас этого ресурса нет, ситуация совершенно другая.

вы знаете, не хочу вас переубеждать...
Скажу следующее.
Сталин правил страной находящейся в 4 (четырёх!!!!) абсолютно разных временных и исторических периода. Вдумайтесь в это! И населяли эту страну люди тоже разные - ибо они там жили и менялись также как и страна. Точнее так - менялась и страна и люди.
Покажите мне ещё хоть одного такого управленца-правителя в истории - любого.
А теперь просто представьте себя на его месте - смогёте такую ношу потянуть, а? Ну хотя бы недельку порулить государством находящимся в разрухе, ну или на подъёме, да ладно - в период войны (скрытой и открытой)! Какие ресурсы вам нужны будут? Наверное слабые и нищие. И как опираясь на слабые ресурсы поднять страну? Это примерно то же самое, когда от отдела продаж требуют срочного увеличения объёма продаж - а склад, производство, транспорт и самое главное кол-во грузчиков не увеличивают! И ситуация требует увеличения объёмов, конкуренты (противники) не спят).
ресурс был... ну-ну..
любой истрический факт надо рассматривать так - от конечного результата идём к его возникновению и оценивать надо конкретную ситуацию и мотивы принятия тех или иных решений. Именнно в тот момент, именно те условия - а не оценку "историками" всей деятельности кого-либо и чего-либо.
Вот откуда вы знаете в каких условиях принимались какие-либо решения Сталиным, Брежневым, Хрущёвым? В реальных условиях постоянной войны (не обязательно война "железом") за своё место под солцем. Я имею ввиду уже СССР.

И насчёт другой ситуации, да она другая, но времена всегда одни и те же. Почему спросите?
Да потому что во все времена надо занимать своё место под солнцем и быть сильным. Во все! Что 300 лет назад, что сейчас... Или не так?
А ситуация, это только лишь явление определённого времени и нашего места в этом времени.
Признаю - место наше в этом времени ХРЕНОВОЕ.

bordo60 писал :

Мальчишь - Кибальчиш писал ... : нет, товарищ, стараемся обратить внимание общественности на гнусную антинародную сущность либералистических сил и разоблачить происки национал-предателей!

Первыми либералами были Пушкин и его друг Чаадаев. А вообще вы не с той стороны заходите- лучше призывайте либералов голосовать за КПРФ, применительно к Омккой области это будет правильная агитация.

+1000. Я, кстати, и без всякой агитации так и планирую поступить (при наличии некоторой симпатии к правым).

Да, вот еще какой момент... Смотрела я дебаты Немцова, Каспарова и Навального на форуме "Последняя осень" ("Яблоко" и прочие официально одобренные правые среди меня как-то меньше котируются ) - создалось впечатление, что нынешние правые в области программы-минимум и программы-максимум несколько напоминают... большевиков в октябре-1917. Основная идея - "весь мир насилья мы разрушим до основанья". А затем? Как-то слабо просматривается программа дальнейших преобразований. А вот Зюганыч пришел на "дебаты" (в кавычках, ибо дебаты без оппонента - это как-то не того...) к Соловьеву с кучей всяких бумаженций с прожектами, свободно оперировал цифрами, говоря о планах преобразований. Это порадовало. Все-таки мало только спихнуть ЕР - надо еще и крепко подумать, что делать дальше.

с момента образования ссср мировая буржуазия вела непрекращающуюся войну против молодого государства рабочих и крестьян. само существование такого государства было угрозой для их капиталов. трудящиеся всех стран с надеждой смотрели на россию. враги не смогли одолеть наш народ в открытом бою, но смогли взять обманом
русская революция оказала гигантское влияние на всю планету, и огонь, зажженый в октябре 1917 года, уже не погаснет в сердцах, как бы не старались проклятые буржуины

Rubashkin писал :
… объёма продаж - а склад, производство, транспорт и самое главное кол-во грузчиков не увеличивают! И ситуация требует увеличения объёмов, конкуренты (противники) не спят).
ресурс был... ну-ну..

Вы зачем этот бред написали?
Я вам написал, что у Сталина был человеческий ресурс - нищее крестьянство, вы мне какую-то белиберду, про увеличение продаж и конкурентов.

Rubashkin писал :
любой истрический факт надо рассматривать так - от конечного результата идём к его возникновению и оценивать надо конкретную ситуацию и мотивы принятия тех или иных решений.

ОК! Факт - результат, катастрофа начального периода войны, при соотношении вооружений:

Личный состав: (Г)4,3 млн.ч – (СССР)5,8млн.ч
Орудия и миномёты: (Г) 42 601 – (СССР) 117 581
Танки и штурмовые орудия: (Г) 4171 – (СССР) 25 784
Самолёты: (Г) 4846 – (CCCР) 24 488

Это превосходство СССР стоило очень дорого для советских граждан, почему такой плачевный результат?

Rubashkin писал :
Именнно в тот момент, именно те условия - а не оценку "историками" всей деятельности кого-либо и чего-либо.

Вы полный соучастник событий и имеет свою особую точку зрения?

Rubashkin писал :
Да потому что во все времена надо занимать своё место под солнцем и быть сильным. Во все! Что 300 лет назад, что сейчас... Или не так?

Так. Особенно важно увидеть свои ошибки и больше не наступать на те же грабли, покажите класс дайте ответ про катастрофу в начальный период войны.

Мальчишь - Кибальчиш писал : русская революция оказала гигантское влияние на всю планету,

+1

ST520 писал : ОК! Факт - результат, катастрофа начального периода войны, при соотношении вооружений:
Личный состав: (Г)4,3 млн.ч – (СССР)5,8млн.ч
Орудия и миномёты: (Г) 42 601 – (СССР) 117 581
Танки и штурмовые орудия: (Г) 4171 – (СССР) 25 784
Самолёты: (Г) 4846 – (CCCР) 24 488
Это превосходство СССР стоило очень дорого для советских граждан, почему такой плачевный результат?

Скажите, вы в армии служили? разницу между боеготовым соединением и новобранцами понимаете? на эти грабли(по поводу численности, особенно без разбивки по классам) наступают очень многие. вы знаете - боеготовый, сплочённый, обстрелянный батальон, с вменяемым командованием и обеспечением, разгромит на ура пару полков новобранцев. что собственно и вышло. те части, которые имели опыт и готовность(в основном погранцы) - показали себя на отлично, выполнив в большинстве намного больше, чем от них требовалось.

ST3800 писал : разницу между боеготовым соединением и новобранцами понимаете? на эти грабли(по поводу численности, особенно без разбивки по классам) наступают очень многие. вы знаете - боеготовый, сплочённый, обстрелянный батальон, с вменяемым командованием и обеспечением, разгромит на ура пару полков новобранцев. что собственно и вышло.

ну так правильно, офицеров имеющих опыт войны репрессировали же. Вместо боевых офицеров имеющих инициативу поставили безинициативных жоп.лизов, умеющих только на политсобраниях громко хлопать. Когда началась война они без приказа не могли стрелять даже когда уже в них стреляли.

ST3800 писал : показали себя на отлично, выполнив в большинстве намного больше, чем от них требовалось.

верно. ещё припомните - а сколько военных действий, так сказать обкатку своих частей сделала Германия в конце 30 годов? Франция, Польша и даже другие страны...

Rubashkin писал :
верно. ещё припомните - а сколько военных действий, так сказать обкатку своих частей сделала Германия в конце 30 годов? Франция, Польша и даже другие страны...

Красная армия тоже имела много опыта, Гражданская чего только стоит, Монголия, Финляндия, Польша.

ST3800 писал : Скажите, вы в армии служили?

ST3800 писал :разницу между боеготовым соединением и новобранцами понимаете?

Опыт бесплатные не бывает, ветераны имеют свойство оставаться на полях сражений, к тому же германия перед вторжением в СССР пополнила свои дивизии на 2/3 такими же новобранцами, как и СССР. Армия военного времени в XX веке, не может существовать, как древне Римская, основываясь на ветеранах, ввиду огромной численности.
Второе СССР до 1941г. то же вела военные действия, возможность получения опыта была.
Ввиду этого ваши аргументы не принимаю, надеюсь мои обоснования вам достаточны.

ST3800 писал :те части, которые имели опыт и готовность(в основном погранцы) - показали себя на отлично, выполнив в большинстве намного больше, чем от них требовалось.

Моt мнение, что и те, кто не выполнил то, что от них требовалось, так же все были героями, моё мнение, всю полноту ответственности за случившееся должны нести высшие руководители, включая главнокомандующего, а вот почему надеюсь, сможет дать ответ Rubashkin

сталин войну выиграл, а эти? до владивостока бы драпали, предатели. сталин промышленность поднимал и армию, а либералы всё разграбили. ваш медвед первым сдастся

ST520 писал :Опыт бесплатные не бывает, ветераны имеют свойство оставаться на полях сражений, к тому же германия перед вторжением в СССР пополнила свои дивизии на 2/3 такими же новобранцами, как и СССР.

видно не служили, переформирование полка вам о чём либо говорит? кто командовал этими новобранцами? такие же без опыта - или ветераны?

ST520 писал : Второе СССР до 1941г. то же вела военные действия, возможность получения опыта была.

с равным, а то и превосходящим противником? Польшу напомнить?

ST520 писал : надеюсь мои обоснования вам достаточны.

абсолютно нет.