боги или почему нет доказательств..... 

Злыдня писала :
Вот это говорит гордыня. Мы умные, моральные, развитые - а все остальные - быдло.

ну почему же все остальные - те, кто голову другому отрезает - да, быдло.

Злыдня писала :
Так что делать-то?
Иной модели общества не предвидится в ближайшие лет 200.

Давайте попробуем решить такую задачку - приходит ребенок домой и говорит: "Васька с дружками поджидает меня после школы, кидает камнями и называет дебилом, что мне делать?"

и через 200 лет не создасться, если мы ее начнем создавать
Попробовать с Васькой поговорить и выяснить что ему надо, попытатся найти компромисы. Если не поможет - догнать и отлупасить Ваську!

Gala55 писала :
ну почему же все остальные - те, кто голову другому отрезает - да, быдло.

То есть до момента совершения преступления они не быдло.

Злыдня писала :
Так что делать-то?
Иной модели общества не предвидится в ближайшие лет 200.

У человечества нет 200от лет...
Точка хаоса или невозврата уже очень близка.
Варианта развития событий 2.
1) Все (а особенно те, кто всем заправляют) одумаются и начнут жить и работать на основе сотрудничества (друг с другом, с природой), а не конкуренции и бездумной гонки потребления и роста ВВП. Этот вариант маловероятен... К сожалению.
2) Матушка Земля жахнет так, что затем придётся всё отстраивать заранее. Урок должен быть столь суровым, что оставшимся должно стать ясно, что так как было раньше больше нельзя. Всё уже, собственно, началось. Япония - даже не цветочки, а так - ростки. Далее внимательно следим за Калифорнией и Британскими островами.)

Что делать? Я повторю здесь свои ранее изложенные мысли:
Во-первых: бояться бессмысленно а-приори. Того что ещё не случилось - ведь оно может и не случиться... А если случиться - бояться будет поздно. Нужно быть просто готовым к действию.
Факт состоит в том, что Человека, как биологической единицы - не существует. Есть человеческий рой (род). Один человек - не жизнеспособен. Он просто умрёт - и всё. Так же как и пчёлы, например. У каждого своя роль, так или иначе. Характер наших ролей обусловлен в большей степени социумом. То есть: мы все - в одной лодке.
И неплохо бы нам это понимать, потому что лодка держится на плаву лишь целиком, а не растасканная на щепки в разные стороны.
Необходимо понимать также, что вцелом, всему рою, безразлично - какие из его ответвлений - остануться жить и будут развиваться, а какие навсегда уйдут в небытие. Он для того и проявляет себя в максимально различных ипостасях, чтобы иметь большие шансы.
Так насколько жизнеспособна наша Цивилизация с её тотальными наклонностями к саморазрушению? Где все цивилизационные тренды устанавливаются не принципами целесообразности (как везде в природе), а лишь интересами Денежных потоков?))
Понимание глобальных процессов в мире и обществе даёт нам, маленьким людям, здесь и сейчас, сделать правильный выбор - какой конкретно шаг необходимо сделать, чтобы оказаться в наиболее жезнеспособной части этого роя.

Так, размышлений ради - задчка из прикладной математики о двух подозреваемых:

Итак, в некой абстрактной структуре допрашивают двоих подозреваемых со-участников. Прямых улик не имеется. Единственная возможность Структуры – выбить показания одного из допрашиваемых. Обоим соучастникам предоставляется выбор: сдаешь товарища - получаешь полсрока. То есть – если каждый будет думать лишь о себе и своих интересах, то сядут оба, но первый кто поддастся на соблазн и страх получит «скидку». Но есть и другой вариант – оба товарища думают не только и себе и своих интересах, но и друг о друге… В этом случае – их просто не «раскалывают» и они оба останутся на свободе.
Вывод прост и логичен: для любой Системы из двух и более людей всегда выгоднее, когда каждый думает о всех… Разобщённость здесь может быть выгодна лишь тем, кто находится вне этой Системы (а например – над ней). Тем, кто хочет найти определённую выгоду. Ведь в любом конфликте (интересов) двух сторон всегда незримо присутствует третья сторона. (Являющаяся реальным выгодоприобретателем). И лишь не знание о существовании этой третьей стороны поддерживает конфликт.

Злыдня писала : Давайте попробуем решить такую задачку - приходит ребенок домой и говорит: "Васька с дружками поджидает меня после школы, кидает камнями и называет дебилом, что мне делать?"

В том то и суть нового мировоззрения - решение частных вопросов не решит общих проблем. Так как частное - есть следствие причин, которые кроються в общем. Попытка воспитания отдельных персонажей - борьба со следствиями, но не устранение причины.
В каждом конкретном случае можно как-то сгладить ситуацию. Но одного этого мало - по сути, это уход от проблемы.

Gala55 писала :
к сожалению, даже взяв из детского дома, не зная кто родители у ребенка, люди получают "нечто".. в таких случаях тоже - воспитание запугиванием.

[внешняя ссылка]

Наследственность, или как Мичурин получил сотрясение мозга Кстати, помните как? Предание гласит, что полез на дуб за арбузом – а тот ему на голову упал. Шутки шутками, а этот анекдот в чем-то очень точно описывает страхи приемных родителей перед наследственностью. Ведь в самом деле – ребенок-то зачат и рожден, а может быть, и воспитывался несколько лет другими людьми. Этого факта мы изменить не можем. В этом смысле, что ни делай, он всегда будет «арбузом на дубе». А ну как сорвется с неродной ему ветки – да по голове? «Плохая наследственность» – самое распространенное, практически «универсальное», объяснение любым трудностям, возникающим в процессе воспитания приемного ребенка. И самое опасное. Потому что «наследственность» – то, что изменить нельзя. То, что не дает шанса ни ребенку, ни родителям. А значит, заставляет опускать руки и отчаиваться, а не решать проблемы. Ссылаясь на плохую наследственность, мы, по сути, отталкиваем ребенка от себя, отказываем ему в праве меняться. Объяснение это и самое несправедливое, поскольку употребляется гораздо чаще не к месту, ложно. Ведь сегодня все знают, что есть какие-то гены, но что от них зависит и как это проявляется – мало кто себе представляет. Строго говоря, «наследственность» – это потенциал. То, насколько этот потенциал – как отрицательный, так и положительный! – реализуется, зависит от среды, а значит, от семьи, в которой ребенок растет. Соотношение факторов среды и наследственности – «50 на 50». В каких-то областях оно сдвинуто в одну строну: например, цвет волос полностью задан генами, в каких-то – в другую: так, будут ли волосы чистыми и аккуратными, зависит только от обстоятельств и действий самого человека. Самое же главное в жизни – желание и умение работать, вера, ценности, способность любить и заботиться уж точно не от наследственности зависит. С другой стороны, гены – это всегда в большой степени лотерея (кстати, и в случае с родными детьми тоже). А вдруг ваш приемный ребенок окажется наделен от природы талантами и качествами, которые в вашей семье не представлены? На самом деле проблемы в развитии детей–сирот связаны в гораздо большей степени с травмой отрыва от семьи и родительской депривацией, чем с наследственностью. Именно отсутствие достаточной заботы и эмоционального контакта с близким взрослым в раннем детстве, а в некоторых случаях – жестокое обращение, являются основной причиной диспропорционального развития таких детей, а не пресловутая «генетика». Ребенок с самыми распрекрасными генами в этих обстоятельствах развивался бы плохо. У покинутого, лишенного родителей ребенка с самого раннего возраста подорвана жизнеспособность. Близкий контакт с матерью (или с другим постоянным взрослым) в раннем детстве обеспечивает не только эмоциональный комфорт, но и психофизиологическую стимуляцию, необходимую для благополучного формирования ЦНС и головного мозга. У ребенка, который в течение первого года жизни растет не «на руках», затормаживается и нарушается нормальный ход развития. Последствия этого достаточно серьезны, но обратимы. Тем легче, чем раньше изменится ситуация – та самая «среда». Мы много раз видели, как неузнаваемо менялись и расцветали дети, попадая в любящую семью. Их просто невозможно узнать – хотя все гены, как вы понимаете, остались теми же самыми. Бояться генов, с одной стороны, естественно – ведь они не в нашей власти, с другой, бессмысленно – по той же самой причине. Отрицать их тоже нет смысла – стремление «обтесать» ребенка под себя, игнорировать все его отличия от нас ничем хорошим не кончается – ведь даже Мичурин не пытался выдать арбуз за большой такой полосатый желудь!

Gala55 писала :
Попробовать с Васькой поговорить и выяснить что ему надо, попытатся найти компромисы.

Васька говорит - ваш сын лох и ботан. И маменькин сынок

Gala55 писала : Если не поможет - догнать и отлупасить Ваську!

Очень по-нехристиански. Без страха, значит, говорите, ваша мораль?
В итоге и Васька не будет если лезть, то только из-за страха, и потом всегда будет искать возможность насолить. И другие дети будут смеяться над вашим ребенком - что не смог справиться со своей проблемой сам, а "к мамочке скорее побежал".

Я бы попробовала подружить детей. Если Васька взъелся за что-то, то скорее всего он завидует - может он из бедной семьи, плохо учится, его ругают в школе, ему не хочется идти домой, потому что у него плохие родители, или они ругаются. Я бы пошла вечером домой к ним и посмотрела сначала на его семью. Если семья нормальная - то предложила бы пойти вместе куда-нибудь на выходных, чтобы дети могли пообщаться. Если семья ненормальная - поговорила бы только с Васькой, пригласила бы его в гости. Своему ребенку объяснила - что Васька не плохой, просто вот у него такие родители бедные/слабые/строгие очень и т.д. Не стоит на него злиться, а стоит его пожалеть.

Injektilo писал :
У человечества нет 200от лет...

Ну тогда нам точно не успеть.

Собственно тут наши пути расходятся опять, потому что я считаю, что ко всему что касается человечества общие законы природы не совсем подходят. Каждый человек бесконечно ценен. Разве не это должно являться моралью общества?

Injektilo писал :
Вы не боитесь, например, попасть в ад? А если его нет?) Если ад мы создаём себе здесь сами?) Или Вы абсолютно непогрешимы с точки зрения христианской концепции и без всяких сомнений попадёте в рай?)

Ада боятся люди далекие от христианства, которые даже в любви находят страх :) Помоему в христиансокй концепции почти нет непогрешимых и Христос пришел к грешникам и с чего бы тогда христианам бояться?

Injektilo писал :
Помимо Инжектило об этом говорят и психология и НЛП.) Вот такие ньюансы)

Ну тогда я ошибся, Injektilo излагает не свои представления о Христианстве.

Trutry писал :
Ада боятся люди далекие от христианства, которые даже в любви находят страх :) Помоему в христианской концепции почти нет непогрешимых и Христос пришел к грешникам и с чего бы тогда христианам бояться?

+500
Мне иногда странно, почему нехристиане "знают" о христианстве, его морали и принципах, и о том что думают христиане, гораздо больше, чем я, считающая себе христианкой.

Злыдня писала : я, считающая себе христианкой.

Ну ты-то, понятно, кошелек ни разу не дура стырить

Злыдня писала :
Я бы попробовала подружить детей....

ну так я вроде с этого начала. опять не заметили?
не факт, что если вы сходите к васькиным родителям в гости он перестанет наезжать на вашего сына. ему так и терпеть? если чел не понимает слов разума - объяснить ему надо на его языке.

вряд ли ни с того ни с сего человек пойдет и отрежет голову другому человеку, в его поведении раньше должны быть заметны отклонения. Ну почему мы опять говорим про отклонения??????

Маньяки опять-же... Никто и не верит, что вот этот замечательный человек - маньяк. Видимо все-таки генетические мутации приводят к таким кардинальным изменениям, потому что они частенько из христианской семьи. так что воспитание - не панацея.

Gala55 писала :
ну так я вроде с этого начала. опять не заметили?

Цитата :Попробовать с Васькой поговорить и выяснить что ему надо, попытатся найти компромисы.

Это по-вашему подружить? Я лично поняла, что найти решение, при котором Васька не будет пулять камнями, но это не значит, что он не будет делать этого, только если они подружатся. Например сказать, что если он не прекратит, то в следующий жизни вселится в жабу (и отлупить для закрепления материла).

Цитата :если чел не понимает слов разума - объяснить ему надо на его языке

Совершенно убеждена, что до определенного момента достучаться можно до всех. Или младенцы появляются с печатью маньяка и садиста? Так может их сразу того, в тюрьму на пожизненное?

Как и предполагалось, ваша мораль заканчивается там, где начинаются ваши личные неприятности. Зачем бороться за человека - отлупить и посадить.

Эрхафан писал :
Ну ты-то, понятно, кошелек ни разу не дура стырить

Зато я раскаиваюсь.

Не уверена, что найдется человек, который ну совсем ничегошеньки прямо или косвенно ничего не украл.

Злыдня писала :Зато я раскаиваюсь

В рамках теории круглой и квадратной кармы - раскаяние (душевные переживания, мучения совести) является одним из сопутствующих элементов обладателя квадрата. А человек праведный, чья карма кругла, никогда не раскаивается. Ибо не за что.

Праведный человек - это труп.