Рынок жилья в России может обвалиться еще до конца 2008 года 

омич писал :чота вы гоните.
вон нам чо саапщают:

в омской области
Губерния
тебе это ни о чём не говорит ?)))

омич писал :чота вы гоните.
вон нам чо саапщают:

Хорош прикалываться-то...

ОмskDomosed спрашивает про долю каждого материала в домостроении.Отвечу сразу - я этого точно не знаю,но с более-менее разной точностью могу посчитать по каждой из возводимой серии домов.Иными словами мне этого не нужно,тк в самом строительстве высотных домов я не участвую.
Наше предприятие обеспечивает эти самые стройки некоторыми видами продукции.
А вот по общим цифрам за сколь можем строить и получаем в итоге по факту это в тч и ко мне (кроме кирпичных домов,ибо практически пересекаюсь с ними только на уровне фундамента и перемычек на окна с дверями).
Начну с того,что мне очень понравилась фраза,озвученная управляющим партнером компании "Частная собственность" С.Марочкиным,а именно - "большинство строителей не хотят "дружить" с экономикой.При строительстве имеется огромное количество посредников,откаты в снабжении и сбыте,коррумпированность чиновников и банальное воровство".
Но мы не об этом.Первое,что хотел бы сказать,это о стройкомпаниях,которые стали оными "на волне" ценового беспредела.
Они не имеют своей производственной базы,оборудование по монтажу у них в аренде и деньги используют исключительно "покупательского" контингента.
Эти горе-компании даже получив огромные суммы от людей умудряются "клянчить" на ЗЖБИ изделия под будущие квадраты.Какой ценник при этом закладывает завод? Очень большой,так сказать "на вырост".
Что в итоге по этой категории СК получили? - себестоимость вокруг 30 тыс за квадрат.Надеюсь и уверен,что этих "строителей" на рынке в ближайшие годы не будет.
Вторая категория компаний - "половинчатые".
Что-то выпускают сами,но в основном под квадраты у ЗЖБИ.
Использовать свои деньги? Ни-ни.Только "с расчетом потом".
Здесь цены себестоимости от 23-25 тыс.руб.
Наконец третий вид - это "все сами".Здесь ценники (при введении новинок в технологиях возведения) могут быть от 17 тыс за квадрат.
Гипотетически, во время проведения словесных споров с участием людей,которые всю жизнь "там",пришли к выводу,что если руководитель "дружен" с экономикой и имеет собственные оборотные деньги (он обязан их иметь !!!),то вкладывать их нужно не под бартер-квадраты-честное слово-протеже чиновника,а необходимо покупать по лучшим ценам в регионе изделия у специализированных предприятий.У предприятий,которые скажем по цене-качеству на фундаментные сваи номер один в Омске,а другой по блокам-плитам-лоткам-колодцам и тп номер один в Омске,тогда ...
Тогда себестоимость на данный момент может быть - от 15 тыс за квадрат.Думаю это удобовариваемая цифра и для дальнейшей реализации и для жизнеспособности строительной отрасли.
По какой цене продавать при этой себестоимости?
Чтобы компания жила и процветала - по 23-25 тыс за квадрат.
Кто-то здесь написал про 15% наценки.Отвечаю,что тогда эта фирма не достроит свой объект,ибо отвлекать деньги под такой процент на срок более года ... Я на русалках больше заработаю или на депозите,но уже без головных болей.Глупость это.Иметь нужно 50-70% годовых,тк каждый объект имеет свои неуправляемые издержки.И влететь можно "на раз".Запас прочности обязателен.
Что мы видим сейчас?
СтрКомп набрав у людей денег находятся сейчас на грани "растворимого кофе",те жили-не тужили,девок по заграницам таскали и машины красивые купляли.
Рассчитаются ли с людьми или достроят жилье?
Часть денег прожрали,часть денег распылили по множеству объектов, не вдаваясь,что будет завтра и сейчас имеют вал обращений от граждан о возврате сумм.
Где же они их возьмут,чтоб вернуть? Денег нету.Тк в основном они уже "в скелетах" зданий и в карманах.
Финансовая пирамида на лицо и как она рассосется
Главное чтоб потом эта грязь снова не начала всплывать.
Чтоб властьпредержащие вновь не стали через них мутить "большие" стройки.
Нет собственных денег? Клюй каку.Или бери кредит у банка,но не у населения.Банк сможет прикинуть йух к носу.
Привлекаешь деньги частников,подписывайся под статью.
Отдохнешь,умнее станешь.
И будешь покупать материалы,а не "под квадраты".

Алеха писал(а) :Или бери кредит у банка,но не у населения.Банк сможет прикинуть йух к носу.

Брали они у банков
Теперь проблемы появились
Длинных денег в стране нет, поэтому строителям приходилось рефинансировать свои долги
До поры до времени ничего страшного в этом не было, недвижимосчть шла вверх, банки деньги давали
Теперь же, когда роста нет, а цены вниз, банки не дают
А старые долги надо бы вернуть.

Подобная проблема не только у мелюзги, но и у строителей фед маштаба
В начале августа, пару недель назад, ЛСР выпустила 5 летние облигации на 5 мрд рублей, чтоб рефинансировать свои долги
Выпустила очень удачно, дали денег под 13.25% годовых
Следует еще учесть, что ЛСР не тольлко стройконтора, но и занимается производством всякой стройлабуды (в том числе и этим обьяснияется столь низкий %)
Но это ЛСР, а по сколько предложат взять всякой мелочевке с недостроем при визите в банк?
20%?
25%?
если вообще предложат

ПИК
Те решили создать инвестфонд и привлекать инвесторов
Похоже дела совсем плохи

Zig писал(а) :
может проще тогда ритейлом заняться? когда там такая прибыль идет с ОБОРОТА, коих очень много в единицу времени....

Учти крайне низкую, по сравнению с производством, рентабельность по чистой прибыли


А сейчас в ретейле жопа
Такая же проблема как и строителей, висят долги, при рефинансировании дают все под больший и больший %
В результате выплата процентов сьедает не только прибыль, но и вырисовывается убыток

Навскидку:
Первые ласточки

Арбат-Престиж
были проблемы с выплатами
Марта
Фактически банкрот
Аптеки 36.6
критическая долговая нагрузка

Да кого не возьми из сетей, везде картинка мрачная, есть и исключения, но они подверждают правило

Я всегда удивлялся этим сетям
Еще в докризисные времена очень удивленно смотрел на их отрицательный финансовый поток
Как мне говорили: Все нормально Штурманн, у ретейла при развитии сети так и должно быть

Но что-то казалось мне в этом проивоестественное, теперь вижу что

Штурманн писал :
Брали они у банков

Для чистоты предложения нужно написать,что деньги брались и у банков и у населения.
Обозначу цифру одного из "великих" сколько он набрал у людей монет - девятизначная цифра.
Как он будет рассчитываться?
И ведь он не один.
Напоминает ситуацию когда рушились экономики Бразилии и Аргентины,те люди у нас закредитовались по самое "не хочу" и обеспечивают себе прошлое,а жить то нужно будущим.
Т.о. имеем уменьшение инвестиционной составляющей нашей экономики.
Ну это впрочем уже из другой оперы.

Штурманн писал :
Длинных денег в стране нет

Спорное утверждение.
Предлагают инвесткредиты на 5-7 лет.
Но зачем они нужны?
Впереди полная неопределенность и хапнуть денег не зная на что...
А банки и вправду лезут пока у тебя не возникало проблем и ты до этого не реструктизировал свои долги и вообще оных не имел.

Штурман, я немного неподумавши сказал :) я имел ввиду ретейл пищевой, если честно... почему то не воспринимаю ретейл ДРУГОЙ как ретейл :)
Хотя может быть там и такая же ситуация... я тонкостей таких как ты не знаю... :)
я вообще слабо понимаю апетчные сети и косметику... стока их развелось вокруг... не могут быть они все прибыльными.... у народа нет просто денег, что бы обеспечивать их сбытом, ИМХО

Zig писал(а) : я имел ввиду ретейл пищевой, если честно...

Пищевой
X5 Retail, известный как "Пяторочка"
2007
Выручка - 5320 лямов баксов
Чистая прибыль - 144 ляма баксов
рентабельность 2.7%

Что-то я не вижу сверхприбылей

Сети созданы на вырост. когда-нибуть будет выполнен план Путина, когда нибуть здесь зарплаты будут как на Западе итд

Нынешний кризис, правда, смоет некоторых набравших кредиты оптимистов, а там видно будет

[внешняя ссылка]
Вчера комиссия правительства РФ по защитным мерам во внешней торговле сохранила нулевые пошлины на ввозной цемент до октября 2009 года. Просьбу Союза производителей цемента о введении пошлин в размере 20% члены комиссии проигнорировали, но при этом отказались от бессрочной отмены пошлин. Даже при упавших из-за наплыва импорта ценах — более чем на 20%, до 3,6 тыс. руб. за тонну — рентабельность продаж у российских производителей достигает 100%, признают эксперты.

Процесс пошел...?
[внешняя ссылка]
В России начинается массовая кампания по принудительному взысканию задолженности с неплательщиков по ипотечным кредитам, выданным в рамках нацпроекта "Доступное жилье".
Согласно обновленной статистике АИЖК по просроченной задолженности в регионах за июнь и июль 2008 года, доля просрочки в ряде регионов резко возросла. Так, по состоянию на 1 июля в Республике Алтай этот показатель вырос до 22,6% (на 1 мая он был на уровне 10,5%), в Читинской области за тот же период доля просрочки увеличилась с 5,6% до 14,3%. Почти во всех регионах—лидерах по размеру просрочки ситуация ухудшилась: в Ставропольском крае эта доля возросла с 21,1% до 25,6%, в Ульяновской области — с 13,9% до 14,9%. Исключение составила только Костромская область, которая за последние два месяца улучшила свои показатели: доля просрочки там снизилась с 24% до 23,5%.

[внешняя ссылка]
«Технической просрочки у нас нет, а показатели бьют все мыслимые рекорды из-за того, что выдача кредитов фактически остановлена и выкуп не идет!» — возмущается руководитель одного из региональных операторов АИЖК.

OlegTrader_Omsk писал :
торговле сохранила нулевые пошлины на ввозной цемент до октября 2009 года. Просьбу Союза производителей цемента о введении пошлин в размере 20% члены комиссии проигнорировали, но при этом отказались от бессрочной отмены пошлин. Даже при упавших из-за наплыва импорта ценах — более чем на 20%, до 3,6 тыс. руб. за тонну — рентабельность продаж у российских производителей достигает 100%, признают эксперты.

ну и хорошо, а то наши производители охренели
цены повысились, им понравилось и снижать уже не хотели
я вобще за отмену акцизов с импортных товаров
отечественные производители зашевелятся
но не за резкую отмену а за постепенное снижение до нуля, что бы производители в шоке не были и не успели без подготовки обанкротится

Штурман, а я не верю :)
я скорее верю в легализацию и оптимизацию налговых отчислений, скажем так...
когда такая масса налички... :) я знаю, куда ее можно пристроить...
или ты думаешь, на тком уровне не занимаюца проектами всякими ТАКОГО рода?

Zig писал(а) :когда такая масса налички... :) я знаю, куда ее можно пристроить...

ее инкасаторы забирают))))

Если на всю продукцию снизить ввозные пошлины или где то их отменить вовсе что тогда будет? По моему ничего хорошего. Вот например если отменить ввозные пошлины на ввозимые с японии авто причем любого года, в итоге продажи всяких там рено и шевроле упадут так как ввозимые машины будут стоить на уровне новых погремушек типа шевроле и рено логан, а по качеству в разы будут лучше.