Рынок жилья в России может обвалиться еще до конца 2008 года 

ZЯ продал свою квартиру в Омске по 90 тыс. за 1 кв.м. в марте.
:)

а вы говорите падение и стагнация!

Предел - по логике.
Закон экономики - спрос рождает предложение.

Ну прям поумничать нельзя!.... :)
Просто сейчас на цемент деньги тратить придётся(строюсь), вот и залез в тему. :)

Совершенно верно замечено, что "спрос рождает предложение", проще говоря, цены на рынке определяются НЕ себестоимостью продукта, а готовностью покупателя заплатить.

В частности, и цемент дорожает НЕ потому что "дорожает его стоимость", а потому, что покупатели цемента готовы платить за цемент ещё и ещё больше. Нет никаких иных факторов, играющих на рост цен цемента, кроме сверхприбылей строителей, которые хоть и с недовольством, но всёж готовы ею поделиться и с цементниками. И обратно, если покупатели цемента перестанут платить слишком высокую цену, то цены на цемент пойдут вниз.

Теперь про цены на квартиры.
Ценообразование на квартиры, разумеется, связано тоже НЕ с себестоимостью строительства квартир. С чем же оно связано? Как ни странно, но прежде всего - с уровнем криминализации экономики.
Все квартиры, которые приобретаются на рынке в Москве и крупных городах РФ, покупаются не на заработанные деньги. Квартиры покупаются на деньги, полученные какими угодно другими путями, но только не "за зарплату". Не получают люди по-честному таких зарплат, чтобы накопить на покупку квартиры. Только окольными путями можно иметь нужную сумму: украсть, ограбить, убить, получить в виде взяток-откатов, получить в дар от кого-то, получить в наследство, взять в кредит, торговать наркотиками, получить с кого-то шантажом-вымогательством... Как угодно, только не "накопить с зарплаты". И то, что цены долгое время летели вверх, связано исключительно с огромной криминализацией экономики, с огромным количеством денег, которые были так или иначе украдены "у лохов", тобишь у населения. Огромное количество квартир покупалось на эти деньги, многие из этих квартир стоят пустые, потому что их не чтобы жить покупали, а чтобы шальные деньги пристроить.
Таким образом, при уменьшении криминального потенциала падение рынка жилья объективно неизбежно. И любое действие властей против РЕАЛЬНОГО криминала - это удар по рынку недвижимости. Начать реально контролировать как чиновники "осваивают миллиарды" - нанести удар по рынку недвижимости. Начать реально пресекать взятки-откаты - нанести удар по рынку недвижимости. И так далее. Затыкание дыр в бюджете, пресекание наиболее хищных схем хищений - это всё серьёзные и невосполнимые потери для рынка недвижимости. И если любые из этих мер будут предприниматься, то рынок недвижимости неизбежно рухнет, потому что покупать квартиры станет просто некому. Вопрос только во времени - когда реально начнётся пресечение криминальных денег, тогда и рухнет рынок недвижимости в России.

AlexAdmin писал ? ? ? :

+5 !!!

Однако про "теорию заговара" это чересчур..в реальнойной жизни это просто совпадение различных факторов и интересов

Согласен с Алексом. Вот только в отношении перспектив уменьшения криминализации у меня прогнозы пессимистические. Таких стран как Россия полным полно, в той же латинской америке, например, Аргентина. И что, криминализация там уменьшается? Ничего подобного, живут с кризиса на кризис, с дефолта на дефолт. СМИ, как и положено, компостируют мозг населению, а население это слепая несмысленная амёба, которая пожирает саму себя и на какое-то осмысленное планирование и отпор попыткам её эксплуатировать неспособна.

Право дело,не хочу идти в отрицалово всего,что касается цен на жилье,но с вышенаписанным не согласен % на 50.
1. В этом условном беззлобном споре так никто и не скажет,что он имеет ввиду под обвалом рынка
а) Снижение цен на жилье?
б) Остановка строительства?
Какой именно вариант имеют ввиду отписавшиеся?
Если люди считают,что будет снижение цен,то мое личное убеждение,правда вопроса опять же будет принадлежать по 50% каждой стороне.
Почему?
Знаю,что снизить цены в столичных городах реально и наверное многим компаниям это придется сделать.
Также реально снижение цен и в регионах,где торговля идет от 40-50 тыс руб/квадрат.
А у нас (тоже вроде не малый город) все это лабуда.
Почему?
В Омске строятся дома,которые продолжают дело "хрущевок".Это такие скворечники,где трешка имеет 63 квадрата (они бывают 9-10 этажные).Вот этот хлам может иметь цену от 25 тыс.
Есть монолиты,которые вроде бы .. но цемент и металл сделали свое дело.
Но ведь еще дома и с "повышенным" комфортом в тч и с широким применением ЖБИ,не говорю уже про кирпич.
+ к этому нужно иметь ввиду,где строится дом.
Если в центре,то там и цена согласований (главный фактор время,а время и правда деньги),и взятки, и землеотвод, и стоимость коммуникаций (не сбрасывая со счетов определенный запас лимитов распространяемый на эту территорию) и расценки не стоящие на месте,тк личный доход граждан РФ повышается вопреки производительности труда и зарплату в инспектирующих органах ......
Одной фразой - эти квартиры не будут,да и не могут быть ниже определенной цифры.Назовем ее от 32-35 тыс/кв.
Про цемент.
Не будут брать цемент по этим ценам? Уже меньше берут,но цена все едино вверх.Это субъективный фактор? Опять же нет.
Почему? Есть такое слово налоги.Помните выступление ХХХ о послабление НДС и налнаприб.Все замечательно.А в реале?
Сейчас рассматривают "мировую" о налоге на землю.Случилось так,что собственники земли будут платить в х раз больше,чем арендаторы.
Справедливо? Да хз.Просто платить будут все много больше.
Куда девать эти цифры? Правильно в себестоимость.
А ведь цемзаводы маленькими и неэнергоемкими не бывают.
Не будут больше поднимать цены на сырье? (ну кудаж еще).
Но Китай не может (пока) выступить заменителем,да и качество???
Плюс к этому!!!!
С 1 июля поднимаются тарифы на грузоперевозки по желдороге.Читай накрутка на все сырье.А это опять же удар и по всяким Китаям с Турциями.
Сейчас многие цифры статистика не может оценить объективно,тк перевозки в значительной части перешли в плоскость "ударим по бездорожью",те везем автомобилями.Дорожки дохлые добиваем своими большегрузами.Обратите внимание на количество транспортных компаний.И все они с заказами.Это выход из положения?
Да х вам в р.Цены на бензин безмерно долго подзадержались и отстают от реальной инфляции.Долго нефтяники будут терпеть такое дело? Уверен,что нет.Плювали они на эти истинно смешные марши с канистрами.Через два дня по маррша цена оп и ..Но это не тот скачок,который должен быть.
Алекс пишет про спрос-предложение по цементу.Вы думаете весь цемент идет на строительство вновь возводимого?
Отвечаю,как многолетний игрок на этом рынке.В производство идет ок.50% от доставляемого сырья.Страна 2 десятилетия "лежала в руинах".Можно плюнуть и свернуть новые стройки,но стерпят ли это убитые объекты,которые не имели ремонта долгие годы.Да нет же.Спрос огромен,и конечно цены!!
Алекс пишет,что покупка жилья идет по криминальным схемам...
Подавляющее количество жилья реализуется через ипотеку.
Это криминал? Торговля в одни руки "подъездами".Это редко и об этом деле идет долгий резонанс.
Ипотека? Всегда считал ее,в таком виде, виновницей этих цен.Но ... наверное заболтал уже.Далее не хочу.
2. Как сам бы ответил на вопрос о снижении цен или остановке строек?
А 50 на 50.Обязательно будет снижение объемов строительства.Отсюда малый но "ощущаемый" дефицит будет проглядывать.(Оговорюсь,если вообще не сорвемся в инфляционную яму)
А цены? В Омске и подобных будет ВРЕМЕННАЯ стагнация,а потом !?!?
3. Завтра подымаем цены на все до 10%.Без каких-либо расчетов.Пройдет день-два начнем присматриваться и считать все это дело более вдумчиво.
Но это ненадолго.Впереди же 1 июля.
Что-то с нашей экономикой (да и мировой) ........
Пока тихо попертывая прем вперед и цены толкаем туда же.Те вверх.

Алексу: Нафига крименалитету эти бараки? Их покупают молодые семьи которым надоело шлятся по съемным квартирам, берут для переселения престарелых родсвенников которых жалко переселять в деревню. Покупают для сдачи в аренду те, кто хочет сберечь накопленное. Нынешней застой связан с проблемами ипотеки и достижением предела спроса, ну не может молодая семья со средним доходом 20-40 т.р. покупать однушки по 2 миллиона. И не хочет. Выгоднее снимать. Рынок аренды как более "мобильный" может сигнализировать о "спараведливой" цене недвижимости. - Годовая ставка аренды - 5-6% от цены.
Ставку сверху ограничивает средняя зарплата, приезжие из области должны где-тожить, и платить за квартиру, и им должно остваться больше чем они зарабатывают на родине.
Не первый сдаю квартиры, вижу кто снимает бюджетные варианты.
Себестоимость имеет вторичное значение, я даже считаю что она прямо зависит от рыночной цены -чем больше последння тем больше хоят получить связанные с недвижимостью "товарищи" - чиновники откаты за разрешение,произваоители цемента, металла и проч.

Ценник на квартиры будет дальше расти. И жильё при этом не перестанут покупать. Разумеется не молодые семьи (т.к. ипотеку в этом году оформить стало проблемно или даже не реально, а самим не накопить), а "дяди" у которых есть деньги и они желают их грамотно вложить. Причем этот же "дядя" сдаст купленную квартиру молодой семье, а молодая семья её снимет(а куда им еще деваться). Я встречал нескольких человек у которых есть по 5-6 квартир. Причем эти люди как правило берут себе в год по 1 квартире плюсом и разумеется сдают их. Жильё дорожает за год на такие проценты, которые ни один банк не даст + в отличие от банка этот вариант не обанкротится + ещё весьма не плохой процент от сдачи в аренду. А на счет того что молодой семье якобы проще снимать - бред. Отдавать кому-то за 1-2 комн.кв-ру не в самых лучших районах 100тыс. в год (на сегодняшний день) с постоянным ростом этой суммы - Мрачные перспективы.
Может вообще закончится так, что объемы строительства снизятся, а на то, чо будут строить будут накручивать больше.

Цены ни на один товар в мире не снижались никогда.

ZodD писал :Цены ни на один товар в мире не снижались никогда.

За базар ответишь? ))))

cosmos8306 писал :. А на счет того что молодой семье якобы проще снимать - бред.

Что есть бред? Было бы проще купить - они бы купили, но на покупку по нынешнем ценам денег нет.
Прекрасно помню как купил первую квартиру в 2005 , при зарплате 17 т.р. первые полгода по кредитам отдавал 15, сомневаюсь что многие пойдут на это.
Сейчас альтренатива снимать за 6-7 т.р. или купить за 1500-1600 и платить по ипотеке (14% годовых 30 лет кредит 1,5 млн + страховка) 18 тр.
Что лучше - 6 т.р. дяде или 18 т.р. банку? Ответ не очевиден и для каждого свой.

Цены на жилье могут снизиться на 50%

Жилищный рынок в России может обрушиться еще до конца 2008 года, считают эксперты Института глобализации и социальных движений (ИГСО).
Как пишут «Ведомости», к такому выводу пришли эксперты ИГСО, проанализировав финансовую ситуацию в глобальной экономике: по их мнению, причиной «назревающего падения цен» на жилье является сокращение реальных доходов населения из-за инфляции. Вследствие динамичного роста цен реальные доходы российских трудящихся начали быстро сокращаться. Финансовое положение средних слоев ухудшилось, затруднив оплату ипотечных кредитов.
«Чтобы обезопасить себя от новых рисков, банки усложнили выдачу займов и начали ужесточать политику в отношении должников не способных своевременно выполнять финансовые обязательства. Однако в условиях продолжающегося инфляционного ослабления «среднего класса» трудности с оплатой кредитов у него будут возрастать, пока не достигнут критической фазы», — заявил руководитель Центра экономических исследований ИГСО Василий Колташов.
Приближению обвала также способствуют жесткая политика банков по отношению к должникам и высокая ставка процента по кредитам.
Напомним, что в I квартале 2008 года было зарегистрировано в 2,23 раза меньше сделок, чем в IV квартале 2007 года

ZodD писал :Цены ни на один товар в мире не снижались никогда.

Лет 20 назад за джинсы отдавали зарплату инжинера....
Было дело каучук стоил бешеных денег - Южная Америка процветала...
Золото, бриллианты дорожает. Но мы говорим о скворечниках из бетона и кирпича, когда твой пол под ногами это крыша соседа. Это есть негритянское гетто.

Странно, я всегда считал что инфляция играет на руку тем, кто взял кредиты.

e_zhuk писал :Странно, я всегда считал что инфляция играет на руку тем, кто взял кредиты.

Видимо имеется ввиду что цены растут, а зарплата нет. Интересно где не растет зарплата? Может в Москве так, кто в курсе? Давно бы пора подровнять зарплату москвичей с регионами

РРРРРы писал :Лет 20 назад за джинсы отдавали зарплату инжинера....Было дело каучук стоил бешеных денег - Южная Америка процветала...

Регулярнее всего дешевеет компьютерная электроника, и никого не удивляет, что за год цена на какие-то изделия может упасть раза в два. Если же принимать за истину "логику ежедневного дорожания энергоносителей" и "логику повсеместной инфляции", то все товары должны только дорожать, а понижение цен вообще никогда ни на что невозможно