Нерукотворный Альбом -- ход расследования 

orto, вот небольшое пояснение на тему «тир-мир-вопрос»:

[внешняя ссылка]

Я сам музыкант и в музыке разбираюсь получше вашего

НЕО_Йя-Хха писал :вот небольшое пояснение на тему «тир-мир-вопрос»

на самом деле это пояснение ничего не поясняет, датировка всё равно не сходится: в 1990 году песни уже ходили по рукам, в 1991 году впервые напечатан текст "Вопроса".

Все альбомы у Цоя заметно отличаются между собой. Если взять практически любой альбом Цоя и мысленно исключить из его известного творчества, предположить, что его никто никогда не слышал, то тогда сейчас трудно было бы доказать, что это поёт именно он, основываясь только на прослушивании самих записей.

НЕО_Йя-Хха писал :orto, вот небольшое пояснение на тему «тир-мир-вопрос»:

[внешняя ссылка]

Оно способно удовлетворить, наверное, только киноманов, т.к. некоторые из киноманов (Ольга Лехтонен) датируют "Нерукотворный" районом 92-94 годов, и у других киноманов такая датировка возражений, насколько мне известно, не вызывает.

Мы же склонны датировать "Нерукотворный" несколько более ранними сроками, не то что до кампании продаж "Чёрного альбома", а вообще ещё до гибели В. Цоя. По свидетельству нескольких людей, как минимум 19 из этих песен существовало в оформленном виде на кассетах осенью 1990 года.

Конечно, всегда можно сказать, что неЦой мог слышать песню "Вопрос" на квартирниках и т.п.

Печально, нового ни чего нет, не идей, не аргументов, ни за не против!!! Мне кажется, что представленные здесь записи являются черновыми: 1) использована музыка многих западных групп (видно не было времени изменить или переделать); 2) отталкиваясь от первого пункта, песни сочинялись при прослушивании этих групп, а ни как не Цоя; 3) в записях слышно эхо, что может говорить о том, что они были сделаны напрямую, т.е. с любой площадки при наличии микшерского пульта (по 2х2 были клипы «КИНО» записанные примерно на такой площадке), скорее всего поэтому и первоначальная запись была сделана на кассете или кассетах (2-5).

НЕО_Йя-Хха писал :Pashitch —

Цитата ... :А на счет песни" я люблю эти темные ночи" не буду в сто двадцать второй раз повторять что никакого сходства с черным альбомом там нет

Вы меня правильно поняли? Я говорю не о мелодии, не о плагиате, а о звучании инструментала.
Если вам общее звучание музыки не напоминает Чёрный альбом, то ничем не могу вам помочь.

Мне "Черный альбом" представленные записи не напоминают, да и уменя всегда были сомнения по поводу записей из этого альбома, так как две песни были достаточно старыми и не включались Цоем не в один из его альбомов, да и звучание его довольно странное по сравнению с другими альбомами, а тексты откровенно слабые. Цой должен был работать над чем то другим ИМХО, да и жил он тогда уже с другой женой, но она на контакты, что с журналистами, что с фанатами не идет.

НЕО_Йя-Хха писал :Был бы звук полноценней, наверное, и не было бы столько разговоров — сразу было бы понятно, что это очередной подражатель.

Или наоборот

НЕО_Йя-Хха писал :У Нецоя нет характерного цоевского хрипа, а если и есть, то едва уловимый, поверхностный.

Значит, едва уловимый есть? А если "мысленно" добавить высокие частоты? Наверное и хрип, который как раз и состоит из высоких, станет заметнее.

НЕО_Йя-Хха писал :Зато я знаю другое. Что настоящие эксперты не то, что бытовые кассеты расшифровывают

Как показывает практика, настоящим экспертам и экспертиза не нужна. Послушал пару нот - и ответ готов. Стопудовый.

слушаю 3 песню........первые впечатления....ну....если это песни Цоя .то он их записывал в разное время..потому что такими голосами сразу нельзя записать............и явно не с каспаряном.......чет соло не в духе каспаряна.......ну.это мое субъективное мнение......но слова походят на Цоевские.........но мне кажется почемуто что Цой.Цой Цой....я думаю беспонтово ...свои песни выдавать за Цоевские....это тупо..............странно тока что ни одна из них не вошла в его всеизвестные альбомы....но в книжке про Цоя ( у мну есть) Кинчев сказал, что у Цоя есть многа песен которые он не хотел вносить в альбомы.........в пример могу привести песню про атамана.......которой тут вроде нету.....

если не сложно-напечатай текст ее

orto, на сиротеру Леонид Соснин некогда сам выражал подозрение, что факт плохого качества кассет мог быть сделан специально, чтоб затушевать видимое несоответствие вокала Оригиналу. Он это не утверждал, а просто рассуждал. И положительный резон в этом есть, как оказалось. AlexAdmin попытался срезать высокие частоты с цоевской «Игры», чтоб как бы размагнитить ленту, одним словом сделать запись хуже. И что? я и зернышка не нашёл того, что в результате этого голос Цоя крепко там изменился.
Нет, плохое качество ленты на руку подделочнику, а не настоящему продукту.

Едва уловимый хрип Нецоя это физический хрип мужчины. Не девочка же он, чтоб там ничего не скрипело. Недостаток частот тут не при чём.

Цитата :Как показывает практика, настоящим экспертам и экспертиза не нужна. Послушал пару нот - и ответ готов. Стопудовый.

Если упрёк в мой адрес, то скажу просто — я не могу себя считать виноватым, что у меня есть музыкальный слух.

gespenst —

Цитата :По свидетельству нескольких людей, как минимум 19 из этих песен существовало в оформленном виде на кассетах осенью 1990 года.

Конечно, всегда можно сказать, что неЦой мог слышать песню "Вопрос" на квартирниках и т.п.

А та песня с рифмой «тир-мир» есть в тех 19-ти или нет?

Я потому и сказал, что пояснение небольшое. То есть 91 год появления в миру «Вопроса» в виде текста меня самого не устраивает.
Правда, ещё нужно быть точно уверенным, что кассеты раздавались именно на Последнем концерте 21-го июня 90-го. В принципе могли и перепутать с 21 числом 92-го года. В тот день в Москве тоже был концерт, связанный с Цоем.
Аргумент о квартирнике это на самый крайний случай.

Да, интересно было бы узнать, исполнялcя ли когда-нибудь "Вопрос"на концертах?

plus44fan —

Цитата :Кинчев сказал, что у Цоя есть многа песен которые он не хотел вносить в альбомы.........в пример могу привести песню про атамана.......которой тут вроде нету.....

И ещё больше песен, не попавших ни в один альбом, но так или иначе оставшихся в черновиках или просто в памяти друзей Виктора. Песни, не вошедшие в альбомы, ещё не значит, что потеряны бесследно, и вдруг найдены лет через десять.
Ну да это уже повтор передискутированного. Говорили уже здесь, что записи сделаны тайно вплоть до того, что о них не знали ни музыканты КИНО, ни обе жены… Только вот не знаю насколько это серьёзный довод.

НЕО_Йя-Хха писал :А та песня с рифмой «тир-мир» есть в тех 19-ти или нет?

да, песня "Живи сегодняшним днём" есть на обоих кассетах, и на кассете Александра Баканова, которая датируется 1990 годом (это наиболее точная датировка - она из первых рук), и на кассете Михаила Чернышова.
Этой песни нет только на кассете Наумова.

На кассете Баканова записаны:
1. Дорога зовёт
2. Я понял, я знаю
3. И у наших звёзд есть свет
4. Эта игра не для меня
5. Ты причина моих снов
6. Живи сегодняшним днём
7. Держи себя в руках
8. Стоит на столе обед
9. Дай мне сил
10. Каким будет твой шаг
11. Свет прячется в ночь
12. Мы будем верить и ждать
13. Ты меня ждёшь
14. Пир во время чумы (по всей видимости песня дописано на свободное место)

Замечено, что первые 13 песен занимают ровно 47 минут.

No comments, слушайте сами
http://forum.omsk.com/1000/LETO_V_OBED.mp3