Нерукотворный Альбом -- ход расследования 

Вопрос исполялся на каком то квартирнике в Латвии перед гибелью

AlexAdmin писал :No comments, слушайте сами
http://forum.omsk.com/1000/LETO_V_OBED.mp3

Для контраста рекомендую выложить ещё один микс, который бы показывал, что голос достоверного Цоя в различных песнях весьма сильно отличается раз от раза.

Я бы порекомендовал акустический вариант "Муравейника" с "Последних записей", композиция №12 по счёту смикшировать с "Дальше действовать будем мы" с "Группы крови" или с "В наших глазах" оттуда же.

Достаточно будет даже пары фрагментов, например "начинается новый день" + "мы хотим жить, мы живучи как кошки" или "мы выходили под дождь и пили воду из луж". Культурный шок, как говорится, гарантирован.

P.S. Иногда я уверен, что автор "Нерукотворного" — Цой. А иногда думаю, что нет. Как задолбала уже эта неясность! Но в ней есть позитив — она заставляет двигаться дальше: "мне очень нужно правду найти".

если это внатуре Цой......то чет не похоже что он с Каспаряном это играл........а голос явно не под "цоевское творческое начало"......люди.......а ведь у бутусова тож голос........все слышали я думаю........

По поводу песни "Вопрос" - текст этой песни был оупбликован еще 10 лет назад. до того как саму песню выпустили. По поводу песни про атамана, то знаю только. что ее тут точно нет, потому что в ней были такие слова "Не промахнись атаман, не заряди холостым.." (это со слов Кинчева в одонм из его интервью) Типа кто-то сказал Цою, что песня похожа на одну из псен Кинчева и он наотрез отказался ее петь. Но таких песен единицы. Марьяна, в частности, говорила, что все что было, уже выпущено и все эти вопросы о том. чтоу Цоя мол еще могли быть песни неизвестные - это все ерунда. Если и оставалось что-то. то только на черновиках бумажных - фотки их есть в некоторых изданиях - там действительон есть рукой Цоя написанные неизвестные слова, которых мы не услышали в его исполнении, но ничего из того, что здесь на этом сайте - нет. Это кстати не я выдумываю, во избежание вопросов - это все материалы интервью других людей. которые хорошо знали Цоя. А фото черновиков я и сама видела, и думаю. многие тоже. Есть знакомые тексты, есть не совсем, но мало, и вряд ли они были им записаны в виде песен.

AlexAdmin писал :No comments, слушайте сами
http://forum.omsk.com/1000/LETO_V_OBED.mp3

Интересное сравнение, но учитывайте, что "Лето" - это ранний Цой, в то время как "Обед", если действительно он поет, принадлежит его позднему периоду.
По-моему, в начале его творчества его голосу не хватало нюансов, а со временем он более удачно справлялся с высокими тонами. Как бы у него голос ”взрослел”, что нормально.
Такое ощущение, если исходить из того что здесь поет не Цой, что у голоса "Нецоя" больше "объема", в смысле, что он дольше может держать тон, чем Цой. Для меня, это единственная большая проблема во всем этом. Конечно, вызывает сомнения и то, что Цой должен был петь песни других авторов, у него было достаточно таланта, чтобы не браться за такое. Однако, возможно, конечно, что он экспериментировал, потом решил что ”линия” этих песен не совпадает с его другими песнями, которыми он уже тогда славился, слишком рискованно было бы в отношении его имиджа среди поклонников. По-моему, все это крайне невероятно. Тем более, что у него было и время и желание заниматься таким.
Мне очень нравится большинство песен, на днях особенно песня ”Снова в небе звезда”, темп и голос которой, по-моему, очень похожи на ”Последний герой”. Я склоняюсь к тому, что некоторые из песен действительно демо-версии Цоя дополнены Нецоевскими песнями, может быть, чтобы выглядело так, что обнаружился целый альбом, что уже привлекает больше внимания в народе.
Все это мое личное мнение – я не эксперт, так что, не ругайтесь.

kosmosavia —

Цитата :Такое ощущение, если исходить из того что здесь поет не Цой, что у голоса "Нецоя" больше "объема", в смысле, что он дольше может держать тон, чем Цой

Странное ощущение. Найдите хоть одно место у Нецоя, где бы он пропел так же, как Цой тянул в АССЕ во втором припеве — «ве-е-а-н-э». Как раз таки у него и нет того объёма, что у Виктора.

Вот по поводу того, о чём недавно говорил AlexAdmin. Типа и он, и его мама пришли к выводу, что ряд песен там поёт Виктор, а остальные под сомнением. Возможно, такое впечатление и может возникнуть, если каждую песню Нецоя примерять к Виктору. Однако то, что на этих 27-и песнях поёт один человек это же очевидно.
То есть внимательно: В сравнении с оригиналом солистов (не бэк-вокалистов) на «Нерукотворном» несколько, но без прикидки этих песен на оригинал слышно, что поёт-то один и тот же! Справедливые затруднения, по-моему, у многих вызывают только две песни «Пир во время чумы» и «Сидели мы на лавочки».
В общем, что я хочу сказать. Постепенно мы вышли из формулы кричаще рекламного характера «1000% не Цой», к более разумной на данный момент «Цой-50/50%».
Так что пора корректировать надпись на обложке предполагаемого альбома Нецоя.

Кстати, давно хотел поинтересоваться. Данные песни будут издаваться так, как есть сейчас или всё-таки после обнаружения их качественных WAV, WMA файлов?
Или издание на диске вообще такая большая шутка?
В принципе в WAV или WMA я бы их приобрёл.

kosmosavia -

Цитата :По поводу песни "Вопрос" - текст этой песни был оупбликован еще 10 лет назад. до того как саму песню выпустили.

kosmosavia, поясните пожалуйста понятнее. В каком году по вашим расчётам был опубликован текст ВОПРОСА.

НЕО_Йя-Хха писал :на этих 27-и песнях поёт один человек это же очевидно.

Не факт. На мой взгляд, в песнях отчётливо различаются ТРИ разных солиста. Один - "сидели мы на лавочке", он же влезает в припеве "как эту песню назвать", он же, возможно, подпевает в "на улицах танки".
Второй - "стрелки стоят а время идёт", "пир во время чумы".
Третий (предположительно, именно Цой) - поёт большинство остальных песен.

НЕО_Йя-Хха писал :Постепенно мы вышли из формулы кричаще рекламного характера «1000% не Цой», к более разумной на данный момент «Цой-50/50%».

Собственно говоря, изначальное название "Пир во время чумы", придуманное Алексеем Наумовым, не слишком удачно поскольку именно в песне "Пир во время чумы" солист скорее всего не Цой.
Ещё было название "Вторая сторона". Ещё было название "Альбом 47".
Фразу "1000% не Цой" придумал Сергей Кузьменко (Запасной Выход), мы её некоторое время продвигали, но позже я подумал что такое название не слишком удачно в плане продвижения в интернете - нет ключевых слов.
Последняя версия, как мне кажется, наиболее удачная.
Фразу "Нерукотворный альбом" придумал gespenst (Леонид Соснин), и она вполне соответствует сути дела, с одной стороны уникальная фраза, с другой стороны, точно подчёркивает загадочную сущность этого альбома и неизвестность его появления.

НЕО_Йя-Хха писал :Так что пора корректировать надпись на обложке предполагаемого альбома Нецоя.

Какую именно?

НЕО_Йя-Хха писал :Кстати, давно хотел поинтересоваться. Данные песни будут издаваться так, как есть сейчас или всё-таки после обнаружения их качественных WAV, WMA файлов?

Если в ближайшее время не обнаружится никаких новых сведений об этих песнях, то, скорее всего, будет издан аудио-диск с 21-22 песнями. Последовательность и окончательная редакция еще не определены, но качество записей существенно уже не повысится.

Небольшой обещанный микс из известных песен Цоя приблизительно одного временного периода для сравнения голоса.

mixmuravanddalshe.mp3

Думаю, что неангажированный человек вполне способен выдать заключение о том, что это поют разные люди

В голосе классического Виктора Цоя есть участок на верхних частотах, в районе 7-10 кгц, который звучит как эдакий "скребущий" призвук. Например, в альбоме "Ночь" -- песни "фильмы", "игра", "мама-анархия", этот призвук очень заметен.
В песнях "Нерукотворного альбома" этот участок голоса практически потерян из-за старости кассет. К тому же взоможно что ещё при сведении песен звукорежиссер решил сделать голос "более гармоничным" и немного придавил верхние частоты. Поэтому на слух тембр голоса в "Нерукотворном" и в классических альбомах заметно различается. Однако, если повредить классические записи аналогичным образом, то есть убирая частоты выше 8 кгц, то голос классического Цоя начинает звучать совершенно идентично голосу "неЦоя" из "Нерукотворного альбома".

Цитата :Один - "сидели мы на лавочке", он же влезает в припеве "как эту песню назвать"

По-моему здесь трудно связать этих певцов — солиста в первой и бэквокалиста во второй. Качество ленты не позволяет. Предположение исходит из того, что раз в первой есть сторонний певец, значит, и во второй в подпевке тоже он. Притянуто. Ну ладно это не столь важно.

Цитата:НЕО_Йя-Хха писал(а):
Так что пора корректировать надпись на обложке предполагаемого альбома Нецоя.
. . .
Какую именно?

С «1000% не Цой» на «Цой 50/50%».
Но я сейчас понял, что моё замечание неверно, так как на диск вы, очевидно, поместите те песни, в которых на 1000% уверены, что это Цой.

Цитата :Фразу "Нерукотворный альбом" придумал gespenst (Леонид Соснин), и она вполне соответствует сути дела

«Нерукотворный» звучит уж очень как-то божественно, что ли.
Я бы назвал так: «Спорный альбом».
Звучит так же просто, как и все альбомы Цоя. Даже созвучие просматривается — Чёрный альбом, Французский альбом. Обратите внимание, все альбомы Цоя названы слишком непоэтично. Я за это всегда был на него немного раздосадован. И когда услышал название последнего альбома тоже ещё разок огорчнулся. Но такова видать основа всего гениального — простота.
«Нерукотворный» слишком замудрённо. А «Спорный» оно ведь ещё и верно отражает реальную подоплёку всего, что связано с этими записями. Один только этот форум со своим количеством страниц в 90 & more чего стоит.
Хотя я понимаю, что слово СПОРНЫЙ не совсем вписывается в рекламный канон. И многим уверенным в авторстве Цоя этого альбома такое слово ранило бы их душу — как бы им хотелось, чтоб отождествление этих записей с Виктором было бесспорным. Эти вот йяххи, ольги, дамеры только всю картину, блин, портят.

Ну, ладно. А то мои три копейки уже в трёжку бухнут.
Счастливо.

НЕО_Йя-Хха писал :kosmosavia -

Цитата ... :По поводу песни "Вопрос" - текст этой песни был оупбликован еще 10 лет назад. до того как саму песню выпустили.

kosmosavia, поясните пожалуйста понятнее. В каком году по вашим расчётам был опубликован текст ВОПРОСА.

Передо мной лежит книжка 97-го года издания, которая называется "Виктор Цой Песни" - в ней есть текст этой песни. А есть еще одна книжка, которая была выпущена еще раньше, но к сожалению сейчас она не у меня - в ней тоже был текст этой песни. Только в этих книжках она называется "Так много веселых ребят". Сама песня в записи была найдена несколько позже. у меня она на кассете 2002 года. Для желающих могу отсканировать текст

НЕО_Йя-Хха писал :По-моему здесь трудно связать этих певцов — солиста в первой и бэквокалиста во второй. Качество ленты не позволяет. Предположение исходит из того, что раз в первой есть сторонний певец, значит, и во второй в подпевке тоже он

ну вопервых я бы его не назвал во второй песне бэквокалистом, он вообще непонятно зачем там влезает со своим выкриком. Такой метод наверное тоже как-то называется, просто я не знаю как
вовторых, я его отождествляю потому что слышу очень одинаковый тембр и аналогичную артикуляцию. На Цоя он совсем не похож, его невозможно перепутать, имхо конечно.

НЕО_Йя-Хха писал :С «1000% не Цой» на «Цой 50/50%».

Надпись про 1000% была на обложке весьма недолгое время, сейчас там написано "нерукотворный альбом". Рефреш поможет!

НЕО_Йя-Хха писал :Я бы назвал так: «Спорный альбом».

Определение "спорный" является двусмысленным. Это не просто "то, о чём спорят", но также и вежливая замена слова "неудачный". Например, "предыдущие его альбомы были очень не плохи, а последний - довольно спорный".

wew111 писала :Передо мной лежит книжка 97-го года издания, которая называется "Виктор Цой Песни" - в ней есть текст этой песни. А есть еще одна книжка, которая была выпущена еще раньше, но к сожалению сейчас она не у меня - в ней тоже был текст этой песни.

Очевидно, что текст "Вопроса" был известен в узком кругу ещё при жизни Виктора, году в 89-90. В очень узком кругу. Примерно с середины 1991 года текст "Вопроса" стал более доступен, его уже где-то печатали. Саму песню фанаты услышали не раньше 1993 года, а на официальном диске она впервые вышла в 1996 году на мороз-рек.

Песни "Нерукотворного альбома" в 1990 году уже ходили по рукам на кассетах. То есть чисто теоретически, конечно, пресловутый "неЦой" мог бы "содрать текст с Вопроса" и в 1989 году, если бы входил в самое ближайшее окружение Цоя. Если же он в этот круг не входил, то раньше 1991 года никак не мог ознакомиться с этой песней, даже в виде текста.

короче нато спросить у Каспаряна,Бг и др......................