Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Будь здоров
Вы будете себе ставить прививку от COVID-19?
да
21%
 21%  [ 26 ]
я уже переболел
20%
 20%  [ 25 ]
подумаю
14%
 14%  [ 17 ]
если только заставит работодатель
4%
 4%  [ 6 ]
нет
33%
 33%  [ 41 ]
против всех
4%
 4%  [ 6 ]
Всего проголосовало : 121
Время опроса не ограничено
 
 
 

Раздел: Будь здоров Респираторы и маски...Время пришло? Короновирус уже в Омске 

Создана: 28 Января 2020 Втр 13:54:27.
Раздел: "Будь здоров"
Сообщений в теме: 18563 (+7), просмотров: 4734100

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 837,
, 839 ... 1236, 1237, 1238  Вперёд
  1. 28 Января 2020 Втр 13:54:27
    Вакцинация от коронавируса в России будет бесплатной и доступной после запуска масштабного производства соответствующих препаратов, заявил министр здравоохранения РФ Михаил Мурашко.


    Раздел Будь здоров не относится к разделам, где можно срать на политические темы: нарушившим Бан до конца эпидемии.


    Официальный канал оперативного штаба по ситуации с короновирусом в Омской области

    Телефон Единого информационного центра оперативного штаба по ситуации с короновирусом в Омской области: 8-800-350-46-96.

    28 марта в Омской области зарегистрированы три случая заражения коронавирусной инфекцией. Зараженной оказалась семья из трех человек, прибывшая после туристической поездки из Объединенных Арабских Эмиратов. 15 марта регулярным рейсом S7 2563 Москва-Омск вернулись домой. После прилета семья находилась в домашнем карантине.
    Тест на коронавирус, взятый согласно эпидемиологическим нормам на 10 день после возвращения, дал положительный результат. После этого больные сразу же были помещены в специально отведенный бокс инфекционной больницы. В настоящее время их состояние удовлетворительное. Симптомы протекания болезни у них не наблюдаются. Установлены лица, имевшие контакт с этой семьей. В настоящее время все они находятся в режиме изоляции. Для летевших в Омск данным рейсом в случае проявления тревожных симптомов необходимо обратиться за помощью в колл-центр по номеру 8 800 350 46 96.




    кто закупился пока еще есть время?
    про миллионы слухи ходят, кто что думает, вброс ли?





    Онлайн карта и статистика


    И на worldometers
  2. 06 Декабря 2020 Вск 15:40:18
    пффффффффффффффффффф
  3. 06 Декабря 2020 Вск 16:03:56
    Амонлюза писал : пффффффффффффффффффф


    "Хорошо излагает, собака."
  4. 07 Декабря 2020 Пон 1:30:57
  5. 07 Декабря 2020 Пон 11:13:28
    про кеды в угол это очень смешно
    тут я развивать не стану
  6. 07 Декабря 2020 Пон 18:48:22
  7. 07 Декабря 2020 Пон 20:29:56
    Амонлюза писал : про кеды в угол это очень смешно
    тут я развивать не стану


    Три группировки системных либералов в Правительстве РФ...



    Первая группа - Чубайс и Семья.

    Это представители политической и бизнес-элиты 1990-х годов. Впрочем, тогда разделить политику и бизнес было невозможно. Для понимания, тогда в России происходило ровно то, что сейчас происходит на Украине: олигархи выбирают президента, министров и прочих представителей власти.

    Семья - собирательный образ тех, кто группировался вокруг Семьи Бориса Ельцина (Татьяны и Валентина Юмашева).

    Данная группа сохранила определенное политическое влияние, которые было снижено до минимума с 2014 года. Правда, учитывая приход к власти в США демократической администрации Байдена, имеются серьезные риски того, что либералы 1990-х годов резко усилятся, так как американцам выгоднее поддерживать в преддверии трансфера власти именно российских либералов. В противном случае в период политической турбулентности государственники (как силовики, так и экономисты) могут полностью взять власть.

    Чубайс и Семья тесно интегрированы в западное сообщество, мнят себя частью глобалисткой элиты. И, в какой-то степени, таковыми, действительно, являются.

    Вторая группа - либералы 2000-х годов под предводительством Кудрина-Грефа.

    Они не являются представителями олигархата, но также считают себя глобалистами. Но следует отметить, что в переходный от 1990-х годов период они, действительно, принесли пользу. Резко уйти от олигархизма было невозможно, а политика тогдашнего Министра экономики Грефа и Министра финансов Кудрина позволила либеральными методами усилить роль государства в экономики.

    Кудрин-Греф являются искренними приверженцами либерально-глобалистской идеологии и пытаются встроиться в так называемую мировую элиту. Но, в отличие от Чубайса, их туда не принимают. Западу нужны те, кто будет разрушать Россию (как это было в 1990-х годах), а не те, кто видит Россию либеральной, но успешной страной. Проблемой Кудрина-Грефа является полное непонимание того факта, что глобализм не предполагает наличие сильной России. В этой парадигме нам отводится лишь роль дешевого поставщика природных ресурсов.

    Третья группа - Силуанов-Набиуллина.

    Это либералы 2010-х годов. В отличие от первых двух групп, они не являются глобалистами. Все же, такие вещи, как "свободная конкуренция", "свободное перемещение капитала" и т.д. - это не глобализм. Однако это не мешает им быть либералами. Скорее, я бы сказал, либеральными монетаристами. То есть, исключительно в экономике. Например, тот же Силуанов неоднократно критиковал Запад за введение санкций и грозился ответными мерами.

    Иногда Силуанов-Набиуллина даже играют весьма полезную роль, как сейчас. А, именно, не дают государственникам "забронзоветь", подвергая детальному вниманию каждый шаг. Правда, у этого есть и отрицательная сторона. Так, некоторые важные проекты очень долго проходят согласование Минфина, а ЦБ, следуя заветам МВФ, отказывается напрямую покупать облигации, выпущенные правительством.

    Как бы то ни было деятельность третьей группы (Силуанова-Набиуллиной) является наименее опасной для России, поскольку у них нет цели пожертвовать российскими интересами в угоду Западу. Как это происходит у Чубайса и Семьи (осознанно) и Кудрина-Грефа (неосознанно).

    Мы продолжим следить за борьбой государственников и либералов. Надеемся, что государственники (Патрушев-Белоусов) все же добьются поставленных целей. В принципе, пока что ситуация развивается весьма благоприятно...

    Источник: [внешняя ссылка]

    Ну и про подленький коронавирус;

    Съёмки "Песни года" обернулись скандалом из-за пенсионеров, COVID и холодильника Ротару.

    Всё-таки Ротару молодец, кто-б её не крутил.
  8. 07 Декабря 2020 Пон 22:38:06
    Вакцинация от ковида в РФ : это фиаско, братан...



    Я уже несколько лет пишу о катастрофическом просёре нашего государства в области пропаганды института прививок и просветительской контрпропаганды, должной противостоять влиянию секты шизиков-антипрививочников.
    Про полное отсутствие у г-ва рычагов влияния на сектантов и ответственности антипрививочников за их деструктивную деятельность, ставящую под угрозу эпидемическую безопасность нации я вообще не говорю - ничего этого нет с момента распада СССР.
    Если хотите подробно и развёрнуто об этом - вам сюда :

    [внешняя ссылка]

    [внешняя ссылка]

    Если не хотите подробно, а хотите сути, то её тезисы есть у меня :

    "Дебилов, шизофреников и прочих убогих мракобесов из секты антипрививочников не стоит слушать, с шизиками не надо спорить, идиотов не следует ни в чем убеждать!

    В том случае, когда того требуют национальные интересы России, дебилов и хитрованов необходимо тупо ПРИНУЖДАТЬ, вот и всё. Принуждать жестко, неотвратимо, не вступая в пререкания и не обращая внимания на их жуткую вонь, публичное калоедение и истошный визг, а за пропаганду прививочного диссидентства необходимо ввести уголовную ответственность - сажать уродов в зоны.

    Вопросы по ТАКИМ темам не должны выноситься на обсуждение народными массами никогда : плебисцит в этих вопросах всегда приводит к полному просёру темы и последующей катастрофе.

    Тема эпидемиологической безопасности нации должна прорабатываться властью при закрытых дверях, без допуска к процессу ширнармасс и оформляться в виде законов, исполнение коих обязательно для ВСЕХ.
    Именно так : вытаптывание "антипрививочного сектантства" даже не тема Минздрава, это уровень верховной власти РФ и правоохранительных органов!

    Но, ничего этого не делается до сих пор! За 20 лет полного просёра государством и Минздравом важнейшего вопроса эпидемиологической безопасности нации количество сектантов и прочих не привитых от опаснейших инфекций граждан РФ угрожающе увеличилось и продолжает неуклонно расти.
    Если ничего не менять, то, в конце-концов к-во незащищенных граждан достигнет такой величины, что сформированный при СССР "коллективный иммунитет" к основным опасным заболеваниям будет размыт и в РФ начнутся реальные эпидемии с десятками тысяч умерших и сотнями тысяч с трудом выживших инвалидов.

    Кроме того, если прямо сейчас страну накроет какая-либо свежая серьёзная\смертельная эпидемия, требующая для её купирования сплошной вакцинации населения - я ОЧЕНЬ сомневаюсь в том, что государству удастся в короткие сроки (скажем, несколько месяцев!) убедить огромное к-во сектантов и отравленных их убогими средневековыми тезисами мудлякоов сделать прививку!

    Есть, конечно, надежда на то, что перед лицом смертельной опасности многие сектанты "поступятся принципами" и привьются, но я в это не очень-то верю"

    В общем - я как в воду глядел! Можно поздравить наше Министерство Правды с эпически-выбитым страйком : в текущий политический момент 6 из 10 граждан РФ отказываются делать прививки от ковида несмотря на то, что народ вокруг мрёт от вируса в товарных количествах - вот это реальный лютый пипец!

    Да, все знают, что СССР в зрелые годы был впереди планеты всей по теме микробиологии и прочим ништякам в области борьбы с эпидемиями\пандемиями всякой опасной дряни : если кто-то не помнит, то победа человечества над оспой - это в общем-то заслуга СССР.
    Что характерно - Россия, несмотря на гримасы нашего псевдокапитализма, умудрилась не растерять этого задела : мы, задействовав гигантские ресурсы, в кратчайшие сроки изготовили, испытали вакцину от ковид-19, приступили к её массовому изготовлению и применению - прививочная кампания в ВС, МВД и среди медработников уже идет полным ходом!

    Но отравленные сектантами рядовые граждане России не хотят прививаться!
    Даже заявление Путина о том, что он привил новой вакциной свою дочь и что у России уже имеется заказ от иных стран на 3 миллиарда доз вакцины не меняет картины мира в их забитых говном башнях - всё те же бредни про ртуть в вакцине, нано-чипы, что "Россия не могла создать вакцину так быстро, она наверняка опасна и её действенность не подтверждена", и прочие циркулирующие на говно-ресурсах убогие шаблоны, распространяемые платными методичниками!

    Так что, господа руководители? Вы, изготовив антиковидную вакцину для спасения нации, думали срубить нечеловеческую благодарность и аплодисменты от ширнармасс?
    Ну, так обломитесь - нация не желает спасаться, ибо то слежавшееся говно, что 20 лет без ограничения и при вашем полном попустительстве\игноре процесса старательно вкладывали в головы народа бойцы (объединённого глобальными задачами русофобии) идеологического фронта - не размоешь месяцем ударной пропаганды антиковидной вакцины!
    Похоже, за жестокий экзамен ковидом страна получит негативную оценку : пришло время ВСЕМ НАМ пожинать плоды просеров наших руководителей - "...это фиаско, братан, это фиаско!"(с)

    PS. Если что, я и жена-красавица - участники испытаний вакцины "Спутник-V". Типа, "подопытные кролики Путина", гыгыгыгы!

    СЛАВА РОССИИ!!!

    Так-бы написал всеми любимый киса...
    Но, эта сволочь спряталась под лавку и нежно мурлыкает мимопроходящим людям.
  9. 07 Декабря 2020 Пон 23:39:42
    Глобальная пандемия 2020 должна была начаться еще в 2014 году. Но что-то пошло не так...

    Было обсуждение про тех.стандарты на маски в Германии, которые были введены аж в 2014 году. И, какая неожиданность, именно на 2014 год приходится вспышка Эболы.

    Читая сообщения про вспышку Эболы, возникает ощущение дежавю. Т.е. нынешняя "пандемия" — калька того времени. Соответственно, можно нынешнее время экстраполиовать в прошлое и увидеть "как должно было быть".

    8 августа 2014. - Чрезвычайные меры в сфере здравоохранения должны быть приняты на международном уровне в связи со вспышкой вируса Эбола в ряде стран Западной Африки, заявляют во Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ).
    Распространение геморрагической лихорадки, вызываемой вирусом Эбола, началось в феврале в деревнях в Западной Африке. В начале августа представитель ВОЗ признал, что изначально болезнь не была воспринята достаточно серьезно.
    Распространению заболевания способствовало нежелание родственников больных отвозить заразившихся в больницы или специализированные центры. Кроме того, погибших от лихорадки хоронили, не соблюдая специально разработанные правила. В некоторых случаях члены сообществ, в которых произошла вспышка болезни, не разрешали экспертам ввести карантин в зоне заражения.
    Чуть позже:

    21 августа 2014. - Полицейские Либерии силовыми методами разогнали демонстрантов, требовавших выпустить их близких и родных из зоны карантина, введенного в связи со вспышкой лихорадки Эбола, сообщает в четверг "Аль-Джазира".
    Телеканал отмечает, что при этом были использованы боевые патроны и слезоточивый газ. О погибших и раненых в результате пресечения беспорядков информации нет.
    По последним данным Всемирной организации здравоохранения, число жертв вспышки вируса Эбола составляет не менее 1299 человек. Лихорадка была диагностирована в общей сложности у 2240 человек.
    Ранее власти Либерии ввели на территории страны режим чрезвычайного положения сроком на 90 дней в связи со вспышкой вируса Эбола.
    Вирус лихорадки Эбола передается при прямом контакте с кровью, выделениями, другими жидкостями и органами инфицированного человека. Смертность в результате заболевания может достигать 90\%, однако в условиях нынешней вспышки смертность, по предварительным данным, составляет около 60\%.
    А что дальше? Нагнетание паники, каждый раз показывая сколько было погибших. Позже выяснится, что там были иностранцы, которые поедут в свои страны разносить инфекцию. Будут закрыты границы, раздувается грандиозная паника, но тут биотех США выкатывает волшебную вакцину с эффективностью всего 70\% и стоимостью всего лишь условные 12 тыс баксов и только для избранных. И окучивает планету.

    В инете появляются эбола-диссиденты, которые находят изъяны в принимаемыъ мерах, но их быстро банят в твиттере и на ютубе. Мы же знаем, что твиттер и ютуб — самые честные, не будут же они в самом деле банить даже президента США. Тем более в 2014 году президентом США был партийно правильный Барак Обама.

    Идеальный мир. Несогласные банятся, в недемократических странах внезапно появляются вспышки эпидемии и люди мрут как мухи, из-за кресло какого-нибудь недемократического тирана зашатается. Все идут бить челом в град на холме, готовы отчислять миллиарды долларов на священную вакцину. Про альтернативные вакцины гугл не скажет. Идеальный мир... но только для США. И ад для остальных.

    Чуть позже происходит эйфория от того, что именно сторонники демократов предоставили вакцину, поэтому в 2016 году побеждает Киллари, которая принимается за разделку интересующих американцев богатств. Например, по их утверждениям, сибирские месторождения должны принадлежать всему миру, желательно носителям американских ценностей и американского паспорта. Поэтому в РФ быстро образуют множество рассадников Эболы. А также из павшей Сирии прибывают батальоны террористов, которым Путин каждому насрал в их шаровары, поэтому они пришли свершить свою "праведную" месть. В инете публикуются мрачные прогнозы, что России осталось от силы пару лет.

    Такой шикарный план. И знаете что случилось? Вмешались русские!

    21 августа 2014. - Самолет Ил-76 МЧС России с мобильной лабораторией и группой специалистов Роспотребнадзора вылетел в Гвинею для оказания помощи в борьбе с болезнью, вызванной лихорадкой Эбола, сообщили в четверг в управлении информации МЧС РФ.
    К настоящему моменту из-за вспышки вируса Эбола в Западной Африке погибли 1229 человек. С февраля, по данным Всемирной организации здравоохранения, зарегистрировано 2240 случаев заражения. Вспышка заболевания затронула Сьерра-Леоне, Либерию, Гвинею и Нигерию.
    Да не просто вмешались, а и еще создали вакцину от Эболы. И что теперь, весь мир пойдет на поклон к русским? Да не бывать этому! Поэтому лавочка была свернута.

    9 мая 2015. - Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) сообщила в субботу об окончании эпидемии вируса Эболы в Либерии. "Вспышка вируса Эболы в Либерии окончена", - говорится в заявлении ВОЗ.
    Лавочка закрылась, заготовки остались. Требовалась новая болезнь. А тут еще выскочка Трамп нарушил часть игры, поэтому часть сил была потрачена против Трампа. И к началу 2020 года начала вырисовываться следующая неприятная для глобалистов и демократов ситуация:

    — пирамида долгов США начала трескаться и ФРС потихоньку заливал дыры свеженапечатанной макулатурой;

    — Трамп имел все шансы на переизбрание, что ломало планы демократов на следующие 4 года;

    — заготовки 2014 года с массовой пандемией еще не были использованы;

    — разработчики нового короновируса отрапортовали об успешном завершении создания нового вируса.

    Конечно, ходы были сырыми, но они были сделаны скорее от безисходности, ибо на следующий год уже не отложишь. Поэтому и была дана отмашка на пандемия, которая прикроет проблемы в экономике, подорвет авторитет Трампа, использует заготовки от 2014 года, обогатит правильные американские корпорации, чтобы весь мир шел на поклон к американцам ради чудодейственной вакциной. И именно американцы решали кому можно торговать, а у кого будет пандемия и карантин. Например, принудить остальные страны к "зеленой" энергетике, ЛГБТ и прочим извращениям.

    Новый план хоть и сделан на скорую руку, но все также хорош.

    Только вот "миром правит не тайная ложа, а явная лажа" (с) Пелевин.

    И даже этот "продуманный" план накрылся. И снова русские вмешались. Вот какие коварные, прям вмешиваться в планы Запада — это у них в крови. То в планы Наполеона вмешались, то потом в планы Гитлера вмешались, не дав себя поработить обещаниями "будете пить баварское". Угу, в лучшем случае баварскую мочу, а то и вообще могли пойти в качестве ресурса для мыла. Так и тут, с разработкой вакцины. Русские обломали всю малину. И к русским потянулись другие страны, которые уже заказали для себя вакцины. Не получилось из России тушку на демократическую разделку Сибири в пользу цивилизованного человечества (читай — в пользу США как единственного избранного представителя цивилизованного человечества по версии самих США, т.е. исключительность).

    Но был не учтен фактор Трампа. Он умудрился не потерять популярность, а сохранить шансы на переизбрание. Поэтому был запущен последний аргумент — фальсификации на выборах, но даже после них Трамп умудрялся "проигрывать" с минимальным отрывом.

    Alexsword спрашивал — чем же американцы будут покрывать свои дисбалансы? Ответ простой — российскими и китайскими ресурсами. Но это если бы план сработал и получилось окучивать планету. Тогда США просядут, но не так сильно, оставаясь градом на холме для всего мира и готовясь к новому ограблению мира под новыми лозунгами, а остальные будут безропотно отдавать свои ресурсы.

    И, конечно же, в этом плане не было места России и Китаю.
    На самом деле небольшая роль досталась, для тех же русских "достаточно 15 млн для обслуживания трубы" и получат вакцину только лояльные США — всякие геи и другие сторонники проамериканских ценностей.
    Но в этом плане не было бы места и для Трампа.

    Сами можете представить, с каким удовольствием суверенные национальные элиты готовы уничтожить глобалистов.
    Но это Россия может цивилизованно судить и отправить на пожизненное, на Западе такими сантиментами не страдают и готовы будут порвать.

    Причем пандемия была лишь первой частью плана, ибо продолжение куда ужаснее.
    И да, тут тоже для Запада облом, ибо РФ намекнула еще в 2014 году во время Олимпиады в Сочи, что она знает и вторая часть плана по использованию одного эффекта против России также не прокатит.

    Комментарий автора:

    Впереди для РФ наступает эра "пробежать век за десятилетие", чтобы к началу 2030-х быть готовыми к следующему набору испытаний.
    И да, мы многого еще не знаем и можем только догадываться, какие испытания нас могут ожидать.

    В том числе разработать закрытый ядерный топливный цикл, термоядерный реактор и способы быстрого оказания помощи для пострадавших стран, чтобы они не сгенерировали лавину беженцев в сторону РФ.
    Не будем уподобляться последователям Гитлера, которые любят мысленно всех беженцев стереть в ядерную пыль или просто оставить за бортом умирать — такое кровавое мышление ближе западному обывателю.

    [внешняя ссылка]
  10. user63


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    08 Декабря 2020 Втр 9:13:59
    Домкрат Стремительный писал(а) : и получат вакцину только лояльные США — всякие геи и другие сторонники

    Впереди для РФ наступает эра "пробежать век за десятилетие", чтобы к началу 2030-х быть готовыми
    Ну за Вас можно быть спокойным, без вакцины не оставят при любом раскладе ... погонщиком ли бегущих век за десятилетие или рекламщиком идёй комингаутных (?!) гомиков.
  11. 08 Декабря 2020 Втр 9:18:54
    Домкрат Стремительный писал(а) :
    Если хотите подробно и развёрнуто
    Ещё развёрнутей?! Офигеть Да ты ахренел! Хоть бы под кат свои портянки прятал.
  12. 08 Декабря 2020 Втр 12:02:45
    Интересная статья об испытаниях и перспективах нашей вакцины. Длинная.

    Давайте на минуту отбросим все предубеждения и стереотипы об отечественной медицине и попробуем объективно разобраться в том, что сделано правильно, а что неправильно с "первой в мире вакциной от COVID" — Спутник V от «НИИ эпидемиологии и микробиологии им. Н. Гамалеи».

    Поговорим о том, как устроена современная наука в целом и доказательная медицина в частности, и при чем тут пиар.


    [внешняя ссылка]



    Доказательная медицина

    Современным научным консенсусом является необходимость проведения клинических испытаний по вполне определенному протоколу. Клинические исследования в России систематически проходят с нарушением этого протокола, что приводит к широкому распространению препаратов "с недоказанной эффективностью" (ака "фуфломицины").

    Отечественный регулятор в лице Минздрава по разным оценкам либо игнорирует проблему, либо потворствует. Хрестоматийный пример — Арбидол. Препарат, показывающий антивирусную активность in-vitro (лат. "в стекле", т.е. в пробирке), но не имеющий доказанного терапевтического эффекта in-vivo (лат. "в живом" организме) ни при одной инфекции. Регулярные конфликты Минздрава и ФАС вокруг Арбидола привели (в том числе) к недавней отставке главы ФАС Артемьева.


    Подорванный авторитет

    Международное сообщество не слепое, и наблюдает это продолжительное время. Часто, даже извлекая из этого пользу. Так, тот же Pfizer на российском рынке зарегистрировал некоторые БАДы (пищевые добавки) в качестве лекарственных средств. То есть международные фармацевтические компании относятся к нашему рынку (и Индии тоже, например) как к "дикарям, на которых не грех срубить бабла".

    Регуляторы

    Частные фармкомпании с радостью рубили бы бабло не только в России, но в "цивилизованном" мире им мешают регуляторы. Самый строгий из них — американский FDA. Он не стесняется требовать от производителей лекарств всю (вот просто всю!) информацию и протоколы разработки и испытаний новых лекарств. И если что-то не сходится, не нравится, не соответствует принципам доказательной медицины, не является статистически достоверным, то просто отказывает. Яркий пример: препарат Талидомид, который был зарегистрирован в Европе, но отвергнут FDA. Во что это вылилось, почитайте в википедии.

    Чтобы вы составили представление о степени серьезности FDA, перескажу такую байку:

    Некая клиника в России получила кусочек глобального КИ наряду с другими странами, а сама разработка была американская. Соответственно, наряду с применением препарата проходит мониторинг состояния пациентов по заранее определенному графику, если соответствующие данные перестают поступать — пациент исключается из КИ. А заработок клиники зависит от числа пациентов, «зачтенных» по итогу КИ.

    И вот как-то раз прилетает из FDA письмо, мол почему у вас в мониторинге у пациента ХХХ кардиограмма, как у 20-летнего, хотя по досье ему под 80 лет. Врачи, конечно, знали, почему, т. к. сами подсунули в результаты левую кардиограмму вместо непришедшего на регулярное обследования старикана, но регулятору отправили какую-то отписку. И в ответ на еще одно письмо, где регулятор писал, что такого быть не может — тоже. А в третий раз пришло уведомление, что ВСЕ результаты данной клиники исключаются из КИ, т. к. есть основания считать их недостоверными.

    Особенности национальной науки

    (тут и далее представлен мой субъективный взгляд)
    Наша фармакология привыкла решать вопросы по допуску лекарств к рынку не в условиях жесткого регулирования, а в условиях "надо договориться с Минздравом, а протоколы нарисуем". Поэтому, когда встала необходимость выхода на международный рынок со своей вакциной и оказалось, что надо "по-взрослому" показывать все свои клинические испытания, сработала обычная неопытность. Больше всего опыта было в "рисовании" протоколов, а не в их ведении. В России это проблема не только медицины, а особенность менталитета и государствообразующий принцип в последние 100 лет — "красивая" бумажка начальнику. Фундаментальная наука какое-то время держалась, но потом сдалась под натиском "менеджеров", превратившись в такое же написание бумажек — отчетов по грантам. Медицина, как более коммерциализированная область, сдалась еще раньше.

    Про НИИ им. Гамалеи

    В научном сообществе мнение об этом НИИ довольно смешанное. С одной стороны, там действительно работают талантливые ученые и двигают современную науку. С другой — данное НИИ запятнало свою репутацию разработкой нескольких "фуфломицинов". В защиту же можно сказать, что эти фуфломицины разрабатывались не при том руководстве и не теми научными группами, которые разрабатывают "Спутник V". То есть условно "это было давно и неправда".

    Про "Спутник V"

    То была присказка, а теперь сказка. Судя по описанию, вакцина действительно инновационная и должна быть рабочая. Профессиональные инсайды также говорят, что "гамалея могёт". Поэтому начало вроде неплохое, если бы не несколько "но"...

    "Проверенная платформа"

    Проверялась эта платформа на эболе точно так же сомнительно с точки зрения доказательной медицины. Никто в международном поле этого не проверял (хотя "приняли" ее довольно хорошо). Поэтому ее безопасность с точки зрения международного сообщества под вопросом. А значит в этом "клубе джентльменов" никто России на слово не поверит. Особенно с её-то репутацией.

    "Первая вакцина"

    Вакцина не первая, но действительно в числе первых. Надо помнить, что изготовленная в лаборатории партия — это даже не тестовое лекарство еще. Вторая фаза "Спутника" проходила одновременно с тремя другими вакцинами. Сейчас, одновременно со "Спутником" третья фаза идет примерно у десятка вакцин.

    Проблемы второй фазы КИ

    После опубликования в престижном и признанном международным сообществом журнале Lancet
    результатов второй фазы, к ним возник ряд вопросов из-за статистической недостоверности некоторых данных (т. е. по-простому: пририсованности). Разработчики на это огрызнулись (вот реально другого слова не подберешь тут), что типа "у нас все верно, вы просто не умеете читать". Когда у них попросили исходные протоколы, НИИ Гамалеи отказался их предоставить в стиле "мы публикуем те данные, которые считаем нужными", чем только увеличил подозрения в реальности проведенных испытаний. Так вот: в уважаемом научном мире так не делается. У вас нет такого уровня доверия в этом мире, ребята. Его еще надо заслужить долгими годами безупречных исследований. Но и потом, когда джентльмена попросят показать карты, он должен не обижаться, а молча показывать.

    Кто-то говорит, что сырые данные в итоге они показали, никак не афишируя. А афишировать такие вещи стоило бы в 21 веке. Потому что вы работаете в публичном поле. Пиар имеет самое непосредственное влияние не только на коммерческую успешность вашего решения, но и на восприятие научным сообществом в том числе.

    Последующая "преждевременная регистрация" проведенная Минздравом и путаные объяснения с введением своей собственной нумерации клинических исследований только дополнительно подлили масла в огонь.

    Проблемы третьей фазы

    Как часто бывает в России, третья фаза тоже скатилась в го столкнулась с проблемами. Во-первых, уже на уровне отбора медучреждений возникло много проблем: просто нет у нас столько уважаемых международным сообществом клиник чтобы провести такое масштабное исследование. Поэтому пришлось набирать "из тех, кто был". Уровень доверия к этим данным можете представить сами, вспоминая вышеописанную байку.

    Во-вторых, сами испытуемые, которые должны быть "ослеплены" (т.е. не знать, у кого препарат, а у кого плацебо) уже объединились в чатики и пошли массово сдавать анализы на антитела. Стоит ли говорить, что все "ослепление" после этого лишено смысла. Работать с такими статистически грязными данными невозможно, и все КИ надо начинать сначала, т.к. достоверно учесть расслепленных в таких условиях невозможно. Естественно, сделано этого не будет. К слову сказать, такой медицинский либерализм есть только у нас (и в Индии, конечно же). В Европе самостоятельно сдать анализ на антитела невозможно, а в США хоть и возможно, но скорее всего никому не придет в голову, т.к. сравнительно дорого. (UPD: в комментариях подсказывают, что я не прав)
    Исправляется эта ситуация довольно несложно: введением единого реестра участников КИ и подключением лабораторий к этому реестру. В Европе и США такие реестры есть уже давно. Кроме того, каждый испытуемый подписывает обязательство не сдавать подобных анализов чтобы не быть исключенным из КИ. Это как раз свидетельство зрелости "рынка клинических исследований". В России такого реестра нет и пока не предвидится. То ли не догадались, то ли решили, что и "так сойдет", то ли решили просто что в ситуации, когда тесты свободно продаются в любой аптеке, делать это по большому счету бессмысленно.

    Стоит отдельно упомянуть про анонсированные "92\% эффективности". Это опять либо свидетельство непрофессионализма, либо намеренная попытка ввести в заблуждение. Проблема в этой цифре в доверительном интервале. Имеющиеся 20 случаев заболевания (если верить Гамалее на слово, т. к. протоколов нет) позволяют достоверно говорить об эффективности 26\%-92\% (UPD: цифра неточная!). То есть с уровнем доверия 95\% эффективность лежит в этом интервале. Почему надо было озвучивать "92\%" — вопрос для самостоятельного размышления.

    Pfizer озвучил свои 90\% только после набора 94 случаев. Потому что FDA поставил им минимальный промежуточный лимит — 92 (расчетное число), а не потому, что кому-то захотелось продать акции. Благодаря в т. ч. открытому промежуточному протоколу доверительный интервал можно самостоятельно посчитать: 81.1-95.4\% с центром 91.7\%. Озвучена оценка 90\%. Как говорится, почувствуйте разницу.

    Лучше уж доведите исследование до конца и опубликуйте нормальные статистически достоверные результаты, а не играйте в "догнать и перегнать америку". Для клинической применимости хватит и 50-60\% эффективности.

    Справедливости ради стоит еще заметить, что так как расслепление испытуемых приводит к изменению их поведения в предсказуемую сторону (группа плацебо становится более осторожной, а привитая вакциной, более рискующей), то искажение итоговых данных идет не в пользу разработчиков (т.е. доля заболевших среди привитых окажется несколько больше, чем в случае без расслепления). А значит разработчики вакцины — это самая заинтересованная в соблюдении регламента КИ сторона (при условии, что эффективность считается, а не рисуется).

    Проблема масштабирования

    В России просто нет таких свободных мощностей производства высокотехнологичных медицинских субстанций. Строить их долго и дорого. Это сейчас активно делается, даже несмотря на проблемы с закупкой оборудования (его сейчас всем не хватает).
    Но до того как строить завод, надо отмасштабировать реакции. Между пробиркой и цистерной — пропасть длиною в годы. А контроль качества на каждом этапе будут осуществлять люди, которые раньше никогда этого не делали сами. Плюс все в спешке. Насколько у них это получится — вопрос без ответа.

    По непроверенным слухам, пока проблема с масштабированием даже до полулитра готовой субстанции в лаборатории.

    Медицина побед

    Про название вакцины от НИИ им. Гамалеи уже все высказались. Это довольно наивная попытка эксплуатировать советский бренд 60-летней давности. Надо понимать, что иностранные партнеры не идиоты, и воспринимают этот неуклюжий брендинг (представьте на секунду, что американский фармпроизводитель начнет выводить на рынок прививку под брендом "Микки Маус — X"), как еще одно свидетельство оторванности от реальности общепринятых стандартов.

    Но непрофессионализм пиарщиков гамалеи можно было бы простить, если бы не признаки того, что это название "спущено сверху". В пользу этого говорит массовое продвижение вакцины со стороны "ностальгически патриотически настроенного" политического истеблишмента и президента, в частности. А это уже значительно хуже. Потому что при политизации научного исследования исчезает возможность признать поражение неэффективность вакцины.

    Спойлер
    Из этого следует, что "Спутник V" теперь просто не имеет права провалиться (да с таким именем еще!). То есть в таких условиях клинические испытания могут быть объявлены успешными, независимо от фактических результатов (даже если производитель их реально посчитает).


    А значит, что имея "на балансе" пиар-ошибки второй фазы КИ, и общий авторитет российских фармпроизводителей, доверия к вакцине, к сожалению, уже не вернуть. Даже если будут опубликованы детальные протоколы КИ (которые Pfizer, к слову, уже выкладывает, а наши опять по привычке скрывают), то скорее всего в них опять обнаружится куча несостыковок либо из-за неопытности, либо из-за "пририсовок".

    Решением могло бы стать проведение независимых КИ в Европе и США на базе уважаемых клиник, но это долго, дорого и противоречит нашей общей идеологии "суверенной демократии науки". Так что все пока безрадостно, а "Спутник V" — это "вакцина Шрёдингера": она как бы есть, но ее в то же время нет. Все зависит от наблюдателя и его убеждений. А это не соответствует критериям доказательной медицины.

    Может ли "Спутник V" оказаться хорошей вакциной? Да, может. Пока все говорит о том, что она работает и серьезных побочек не имеет. Но героическая "медицина побед" с прививанием себя непроверенными препаратами, которая работала в 20 веке, в 21 веке уже выглядит диковато.

    Плохой пиар, очень плохой

    Несмотря на ковровое позитивометание со стороны отечественных СМИ, только 40\% опрошенных заявили готовность привиться "Спутником", и только 25\% врачей. Таким образом, даже массовая публика сказала "не верю!". А падкие на сенсации финансовые рынки вообще никак не отреагировали на новость от Гамалеи. Куда уж там до научного сообщества…
    "Телевизор" не работает, ребята!

    Заключение

    Я все равно рад, что наша наука может рождать такие проекты. Я испытываю огромное уважение к ученым и медикам, которые искренне стараются сделать что-то действительно крутое и передовое даже по мировым меркам. И от того становится еще обиднее за то, что им приходится работать в обстановке такого непрофессионализма со стороны власти и руководства.

    А поэтому...

    Удачи ученым НИИ им. Гамалеи и всем нам!
  13. 08 Декабря 2020 Втр 12:22:17
    С удовольствием прочла,спасибо.
  14. 08 Декабря 2020 Втр 12:57:35
    Глафира писала : Интересная статья об испытаниях и перспективах нашей вакцины. Длинная.


    В целом, всё правильно написано.
    Разработать вакцины в нашей стране могут хорошие.
    Могут разработать даже такие вакцины, которые не могут нигде в мире.

    Но доверия в мире к ним не будет и из-за политических причин, и из-за неумения/нежелания/невозможности публиковать результаты исследований по общемировым правилам.
  15. Sh-a-d


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    08 Декабря 2020 Втр 16:03:19
    Независимый демограф Алексей Ракша, еще недавно советник Росстата, который был уволен за свою «несистемную» позицию, объяснил, что, на его взгляд, не так с нашей статистикой. Демограф утверждает, что коронавирусный ноябрь 2020 года может переплюнуть не только лихие девяностые, но и стать худшим с 1947 года.
    [внешняя ссылка]
  16. 08 Декабря 2020 Втр 17:27:34
    abshiss писал :
    Глафира писала ... : Интересная статья об испытаниях и перспективах нашей вакцины. Длинная.


    В целом, всё правильно написано.

    нет ни какого доверия/недоверия.
    это все корм для бедных.
    уже давно все маски сброшены.
    еуропейцы говорят открытым текстом - купим свое.
    не потому, что лучше, а потому что деньги останутся там где нада.
    статья абсолютно никчемная. блевотина для тупеньких либерасов.
    никаких компетенций там не описано. мнения на основе других мнений.
    "вы, вроде как, нормальные, но надо сначала умыться."
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 837,
, 839 ... 1236, 1237, 1238  Вперёд