О происхождении вселенной, и в частности - разумной жизни 

spectrum писал(а):Kinslayer may refer to:
* a person who abandons their blood or betrays their family.
* a person who commits parricide

Ok, thanks a lot.

wiki писал(а):Kinslayer may refer to:
* a person who abandons their blood or betrays their family.
* a person who commits parricide

Да куда там... Он просто перепутал буквы. В оригинале было skin layer...)

Вы бы ещё азбукой Морзе переписывались, шпионы.
Типа, никто кроме вас не знает английского.

Teruro писал : Ещё раз, адекватное, не поведение, а мировоззрение и мировосприятие. Адекватное действительности. Слово "адекватное" означает "не приходящее в противоречие с".

Действительность - это что? Однозначно ли она понимается и принимается разными её действующими лицами?

Другими словами - где тот незыблемый якорь, когда так, так и вот так и баста! другого не бывает и не бывать!?

Пипелац писал(а) :Действительность - это что? Однозначно ли она понимается и принимается разными её действующими лицами?

Другими словами - где тот незыблемый якорь, когда так, так и вот так и баста! другого не бывает и не бывать!?

Эх. Для начала нужно прочитать древних греков. Впрочем, Платона читать не советую, так как либо у вас критическое мышление сразу отключится, либо захочется ему морду набить за вольные трактовки и притянутые за уши выводы.
Если коротко пересказать, то ребята уже тогда открыли что наш разум находится в мире субъективном, а объективный мир для нас доступен лишь в виде отражения его в нашем субъективном мире. Поэтому нам никогда до конца не постичь действительность (объективный мир), и мы можем лишь строить гипотезы и проверять их, опираясь на свои органы чувств. В результате всё равно до нашего разума дойдут только интерпретации того, что об объективном мире смогли передать нам наши органы чувств.
Но есть и хорошие новости - "опытов" можно поставить много, и наш мозг эволюционно "заточен" под продуцирование логических выводов на основе входных данных. Нужно лишь избегать логических ловушек и излишних обобщений. А для усиления эффекта можно использовать те знания, которые до нас создали многие поколения людей. Поэтому не надо быть Сократом, Платоном и Аристотелем в одном лице, а просто прочитать, понять и осмыслить их труды.

Юный Техник писал(а) :А разве только это и нужно, чтобы звезда зажглась? Процесс рождения новой звезды описан например тут - [внешняя ссылка]
А так-то водорода и в окрестностях протозвезды хватает.

Ага Молекулярные облака и прочая фэнтези от учОных.

Как то так выходит:
!. А откеле взялась вселенная? - так из молекулярных облаков жеж!
2. А откуда взялись молекулярные облака? - так из прежних вселенных!
3. А куда делись прежние вселенные? - так энтропия и Большой Взрыв!
4. А откуда топливо и запал для БВ? - тай от гонки вооружений в прежних вселенных осталось!
5. А кто запал запалил? - так случайно же за мульоны лет и ружъё незаряженное стрелят!
6. А откуда взялись прежние вселенные? - читай пункт 1.
7. и т.д. в том же духе

Вот и Teruro о том же:

Teruro писал : По поводу водорода для новых звёзд.
Наше Солнце - звезда третьего поколения. Сразу после Большого Взрыва (БВ), ну где-то через 800 миллионов лет, температура упала настолько, что стали образовываться первые звёзды...

Говорю же - фэнтези!
Чёго бы -короткоживущим умникам на зарплате и непыльной работе, не погипотезировать о охулиллиардах лет и бесконечных вселенных. Спросу то никакого, попробуй докажи что это не так?!

user63 писал :
Чёго бы -короткоживущим умникам на зарплате и непыльной работе, не погипотезировать о охулиллиардах лет и бесконечных вселенных. Спросу то никакого, попробуй докажи что это не так?!

Поэтому, чтобы не заниматься кропотлиаыми многолетними исследованиями, научными изысканиями и математическими расчетами и была создана теория божественного происхождения мира и человека.
"Бог создал человека, плоскую землю и земных тварей. Всё. Идите молитесь."

user63 писал :Ага Молекулярные облака и прочая фэнтези от учОных.

Я спросил у ясеня
Дерева - х#яссебе!

user63 писал :!. А откеле взялась вселенная? - так из молекулярных облаков жеж!

Вы по ходу не въезжаете вообще! Откуда взялась Вселенная пока нет общепринятой теории. Пока понятно что объём Пространства при движении назад во Времени уменьшался и где-то 13.8 миллиардов лет назад была т.н. точка сингулярности. Это нифига не значит что Вселенная действительно когда-то была нулевого объёма. :) Пока мы с помощью микроволновых телескопов видим Вселенную такой, какая она была примерно через 380 тысяч лет после этой точки сингулярности. Что было до того - нам пока неведомо. С очень высокой вероятностью вопрос "что было до того" является бессмысленным. Примерно как бессмысленен вопрос "где была ударная волна до взрыва тротиловой шашки". Или "как сильно вы любили своих родителей до момента вашего зачатия".

user63 писал :2. А откуда взялись молекулярные облака? - так из прежних вселенных!

Молекулярные облака взялись из остывающей смеси протонов и электронов, которые "взялись" из огромной энергии, которой был накачан вакуум в первые тысячелетия существования Вселенной.
Никаких "прежних вселенных" пока никто не приплетает, кроме канала РенТВ.

user63 писал :3. А куда делись прежние вселенные? - так энтропия и Большой Взрыв!

см. выше

user63 писал :4. А откуда топливо и запал для БВ? - тай от гонки вооружений в прежних вселенных осталось!

БВ - это не взрыв в нашем привычном понимании. Происходило увеличение объёма Вселенной, каждая точка которой не находилась на какой-то границе. Вселенная безгранична как безгранична поверхность надувающегося воздушного шарика. А "поднять голову" нам мешает то, что это направление "вверх" для нас соответствует направлению Времени в будущее. А в будущее мы пока смотреть не научились.

user63 писал :5. А кто запал запалил? - так случайно же за мульоны лет и ружъё незаряженное стрелят!

А кто запалил создание вселенной нашего божка, который запалил нашу Вселенную? А тому кто запалил?

user63 писал :6. А откуда взялись прежние вселенные? - читай пункт 1.

Читай ответ на п.1

user63 писал :Говорю же - фэнтези!
Чёго бы -короткоживущим умникам на зарплате и непыльной работе, не погипотезировать о охулиллиардах лет и бесконечных вселенных. Спросу то никакого, попробуй докажи что это не так?!

Фэнтези для тех, кто в школе уроки прогуливал или считал что алгебра с физикой и биологией - разные неотносящиеся друг к другу науки. Для таких всегда есть простой ответ - Бог, он же Творец и неисповедимость его намерений. Если не смогли заставить себя понять алфавит, не нужно спрашивать как писать "Войну и мир" и почему граф Лев Николаевич получал деньги за какую-то там писанину, которую могут тысячи макак за пишущими машинками повторить!

Teruro писал : не нужно спрашивать как писать "Войну и мир" и почему граф Лев Николаевич получал деньги за какую-то там писанину, которую могут тысячи макак за пишущими машинками повторить!

Это кто-то не подумавши ляпнул. А кто производил расчет макак? Какое число лет им понадобится? Число грэма? G64? Может произведем расчет? Хотя бы какой-нибудь фигни, чтобы кубик выпал шестеркой 666 раз подряд? Хотя это легко, умножение вероятностей. 1/6*1/6*1/6 и так 666 раз. У меня калькулятор показал 1,77*e518.
Возраст вселенной 13,8*e9 лет = 0,4*e18 секунд.
Предположим, что одновременно кидает кубик 10 миллиардов человек = 0,4*e28 секунд. Предположим, что существует еще миллиард планет с десятью миллиардами человек = 0,4е37. Предположим, что существует еще миллиард вселенных = 0,4е46. А тут всего лишь кубик и всего 666 раз подряд одно число и то уже в 518 степени.
А ведь это треть страницы. Да, еще не подсчитал, что 6 цифр вместо 33 букв.

С точки зрения банальной эрудиции
божественная теория отличается от исторической тем,

что в божественном мире человек разумный - венец творения,
а в историческом - лишь такой-же промежуточный этап, как бактерия или рыба.

Отсюда вопрос - доколе?
Доколе мы будем топтаться на месте, тормозить и не эволюционировать до сверхразума.
И какого пинка надо, чтоб он стал волшебным?

дооооо LOL
К9, а чья корова тогда в библии мычала что человек раб божий?

выйдите вы уже из догматических религиозных границ
вот как только выйдете, так сразу мудрость потечёт из вас, из всех щелей
да-да

k9zxc писал :
Отсюда вопрос - доколе?
Доколе мы будем топтаться на месте, тормозить и не эволюционировать до сверхразума.

А я вот вижу движение.
Даже взять последние поколения. Какими были наши деды (электричество и радио впервые увидевшие)? Какими - наши родители (космос, ядерная энергия)? Какими мы (интернет, информация)? Какими - наши дети (хз что)?
Разве это не эволюция? Разве не усложняется процесс мышления? И тропки, тропки-то, которые топчут нейрончики - разве они не становятся более ветвистыми?
Конечно, есть и контрпримеры - навроде "уберите детей из интернета, он становится более тупым". Ну так ведь и стадо обезъян не полным составом одновременно эволюционировало до использования дубин.

Юный Техник писал(а) :
Даже взять последние поколения. Какими были наши деды (электричество и радио впервые увидевшие)? Какими - наши родители (космос, ядерная энергия)? Какими мы (интернет, информация)? Какими - наши дети (хз что)?
Разве это не эволюция?

Всё верно. В первой половине 20 века частота смены технологий сравнялась с частотой смены поколений, а затем и обогнала её. Это обуславливает необходимость постоянно получать новые знания, навыки и умения.

Teruro писал :
Поэтому нам никогда до конца не постичь действительность (объективный мир), и мы можем лишь строить гипотезы и проверять их, опираясь на свои органы чувств. В результате всё равно до нашего разума дойдут только интерпретации того, что об объективном мире смогли передать нам наши органы чувств.

Это вы про "платонову пещеру"?