Российско-грузинская война, взгляд 6 лет спустя
Создана: 29 Апреля 2014 Втр 21:15:25.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 198, просмотров: 60998
-
Когда в августе 2008 года российские войска вторглись в Грузию, я ещё более-менее доверял российским новостям. Как и большинство россиян, я был тогда против американской марионетки Саакашвили, который устроил бессмысленную кровавую бойню в Цхинвали и убил там тысячи мирных жителей. Да, - думал я, - Россия должна заступиться! А как же иначе, ведь мы же, русские, всегда стоим за правду, всегда заступаемся за тех, кого несправедливо обижают!
Со временем известные мне факты сложились в моей голове в совершенно иную картинку. Сначала исчез ключевой постулат - о тысячах мирных жителей, погибших в Цхинвали.
Как выяснилось, за весь период конфликта, со стороны Южной Осетии погибло порядка 162 человек, включая южноосетинских военных, воевавших против Грузии.
Со стороны Грузии потери были гораздо серьёзнее: "армия и иные силовые структуры Грузии в ходе южноосетинского конфликта потеряли около трех тысяч человек" (это я цитирую данные РИА Новости)
Стоп-стоп, давайте разберёмся, куда же "испарились" тысячи мирных жителей Цхинвали, которых грузинская военщина, якобы, убивала, прямой наводкой расстреливала из танков, из установок залпового огня, забрасывала гранатами прячущихся в подвалах, и так далее? Я ведь точно помню про многократно тиражируемые эти "страшилки", на которых подогревалось общественное мнение.
Читаем Википедию [внешняя ссылка]
"К вечеру 8 августа появились предварительные данные о жертвах: как заявил в интервью информагентству «Интерфакс» президент непризнанной республики Эдуард Кокойты, жертвами нападения грузинских войск на Южную Осетию стали свыше 1400 человек. Утром 9 августа официальный представитель южноосетинского правительства Ирина Гаглоева сообщила о 1600 погибших. Вечером 9 августа посол России в Грузии Вячеслав Коваленко заявил, что погибло не менее 2000 жителей Цхинвали (около 3 % населения Южной Осетии)."
Как это стыкуется одно с другим - по данным новостей, которые шли очень организованно и своевременно, выходило, что счет погибших идёт на тысячи, а значит, России надо было немедленно вмешаться, пока грузины не поубивали всех осетин такими темпами.
А когда война закончилось - оказалось, что никаких тысяч погибших мирных жителей там вообще не было. Ну вот так, просто не было изначально, и нам просто врали, совершенно нагло и бессовестно лгали, чтобы мы одобрили ввод войск в Грузию. Чтобы Россия выглядела не агрессором, а спасителем. Я на это враньё купился! Я не мог даже предположить, что можно вот так нагло и бессовестно лгать!
Если задуматься над предысторией и ходом российско-грузинской войны, можно заметить ещё много интересных моментов.
Во-первых, можно вспомнить о том, что перед войной в России долго и целенаправленно разжигались антигрузинские настроения. Конечно, у кого память короткая, те уже не помнят, а я вот помню, как по новостям регулярно вкручивали сюжеты о том, что Грузия, якобы, пакостит России везде, где только может. Общественное мнение подогревали задолго до перехода войны в "горячую стадию".
Во-вторых, можно вспомнить о том, что план войны против Грузии у России был готов заранее. То есть, с одной стороны, это вроде бы вполне естественно - дескать, хочешь мира готовься к войне. А с другой стороны, что-то я сильно сомневаюсь, что у России лежат готовыми планы войны против Китая, Польши, Казахстана, Японии и всех прочих соседних государств, и в любой момент их можно достать и бросить войска в победоносную атаку. А вот план вторжения именно в Грузию - был готов прямо к войне, и войска как бы "случайно" оказались стянуты к нужному месту.
Зато "вероломная Грузия", которая, по уверениям российской пропаганды, напала на Россию, почему-то совершенно не позаботилась о том, чтобы обеспечить себе в этой войне победу.
Коварные и злые грузины зачем-то стали тупо стрелять в российских миротворцев и убивать пачками мирных осетин. Есть ли логика в таких действиях с точки зрения военной стратегии? Нет логики. Если грузины на самом деле поступили именно так, то они идиоты, вместе со своими друзьями-америкосами, которые их на эту авантюру толкнули.
Вот только действительно ли грузины с америкосами - идиоты, и действительно ли они стали тупо убивать российских миротворцев, не позаботившись о том, чтобы сначала хотя бы взорвать Рокский туннель, тем самым фактически отрезав России возможность ввода сухопутных войск?
Выходит, что либо грузины идиоты, решившие для начала "разбудить медведя и подергать его за усы", а уж потом пытаться этого медведя убить, либо размах пропагандистской лжи со стороны РФ гораздо масштабнее, и Грузия не собиралась ни на кого нападать, ни "дергать за усы", ни убивать мирных жителей, и банально столкнулось с вероломной и тщательно подготовленной агрессией со стороны северного соседа. Или нет? Ну конечно, каждый делает свои выводы, и я свои выводы никому не навязываю.
Однако, если поинтересоваться вопросом российско-грузинской войны более глубоко, то выясняется, что и российских миротворцев расстреливали вовсе не грузинские военные, а российские же диверсанты - по крайней мере об этом пишет бывший советник Путина Андрей Илларионов. Конечно, если читать Илларионова в отрыве от остального, так сказать, контекста, то может показаться, что он что-то выдумывает, наговаривает. А если вспомнить контекст, то выходит, что, скорее всего, так оно и было. Потому что всё информационное освещение российско-грузинской войны со стороны России было, как теперь выясняется, совершенно лживым, но при этом глубоко продуманным и целенаправленно подготовленным.
Вспомните информационну кампанию российских СМИ во время российско-грузинской войны - как всё было грамотно, друг другу СМИ практически не противоречили, и сюжеты гнали почти что "реалтайм". Любые попытки рассказать правду пресекались тем, что это, якобы, Запад против России ведёт информационную войну, а правда-то в наших новостях. Помните? А теперь выясняется, что практически всё там было заранее заготовленное враньё. Понимаете? Заранее заготовленное! О чём это говорит? Кто готовил войну? Кто на кого напал? Думайте, думайте... Ищите информацию, если мне не верите, сами вспоминайте всё то, что слышали по телеку тогда, а потом гуглите как было на самом деле... Будете в шоке.
А потом, когда поймёте суть российско-грузинской войны, можете взглянуть по-новому на нынешний российско-украинский конфликт. Не через 5-6 лет, как с Грузией, а прямо сейчас, реалтайм, так сказать, увидите, как по всем СМИ идёт тотальная кампания лжи и антиукраинской пропаганды, целенаправленное разжигание антиукраинских настроений, и тому подобное.
Не знаю как вы, а я, после того как увидел очевидное вранье путинской пропаганды на примере российско-грузинской войны, особенно после того как сам на эту пропаганду в 2008 году "купился" и был настроен антигрузински, то теперь уже, после этого, я ни за что не поверю "на слово" тому, что брешут по телевизору. -
Глупыш, расскажи кого задержали и кто срок получит.
Ты реально живёшь в другом измерении :)
Ты вообще знаешь чем отличается возбуждение уголовного дела по факту или в отношении лица.
И при чем здесь оскорбление власти?
Ты узнал что в Украине нет ответственности за оскорбление власти и решил этим компенсировать?
Ты вообще понимаешь о чем я говорил?
Я тебе сказал поосторожнее, в РФ машина не разбирается кто за кого, ты запостил ролик с оскорблением тут экспертом не надо быть, посмотри практику, судят даже за то что было несколько лет назад и всем пофиг в каком ключе картинка или видео постилось.
Я тебе об этом, а ты мне про сбу ФСБ и Украину, дядя, ты дурак? -
время покажет )
ваше упоротое недогосударство не научилось судить по закону.
вобще, анонсированный телемост - это грамотная провокация.
пять баллов.
для того, что бы еще раз напомнить, что за говно правит общественным мнением в сраной бендерии.
я очень надеюсь, что каких то отношений за пределами "сугубо деловых" ни когда больше не будет между РФ и Украиной.
идите по ветру, чмошники.
а что касается оскорблений - все должно быть в меру и хоть чуточку походить на "мнение".
даже если ты гражданин другой страны.
"Совет Думы принял единогласное решение подготовить заявление, мы его завтра будем рассматривать на заседании Государственной думы, о ситуации в Грузии. Мы считаем недопустимыми оскорбления в адрес нашей страны, угрозы в адрес наших граждан, оскорбления нашего президента, в этой связи предлагаем правительству рассмотреть возможности прекращения поставок с территории Грузии в Россию вина, воды газированной, также обсудили вопросы прекращения перечислений с территории России денежных переводов"
[внешняя ссылка]
ставки будем делать на "примут/нет"? )) -
А с чего это ты взял что в РФ наказывают кого попало не разбираясь? Одна бабушка сказала на базаре? Ты вон на форуме совсем не светишься радостью за правящий режим. Но никто тебя и таких как ты, к примеру омского лиса, не тянет в кутузку. А по ролику, так там оскорбление с ведущего канала Грузии, а не пьянчужки забулдыги. И именно оскорбление а не критика. Это позор Грузии. Позор страны с великой историей,чьи сыны и дочери были гордостью России и СССР.КрымНаш писал :
Ты вообще понимаешь о чем я говорил?
Я тебе сказал поосторожнее, в РФ машина не разбирается кто за кого, ты запостил ролик с оскорблением тут экспертом не надо быть, посмотри практику, судят даже за то что было несколько лет назад и всем пофиг в каком ключе картинка или видео постилось.
Я тебе об этом, а ты мне про сбу ФСБ и Украину, дядя, ты дурак? -
Госдума опубликовала проект заявления о санкциях против Грузии
Проект заявления Госдумы о мерах в связи с "антироссийскими провокациями в Грузии" опубликован в базе данных нижней палаты парламента.
Депутаты просят правительство "рассмотреть целесообразность" специальных экономических мер против Грузии и затем представить предложения президенту Владимиру Путину.
Провокации в Грузии депутаты осуждают и видят в них "открытые выпады радикальных сил". Действия ведут к ухудшению отношений между Москвой и Тбилиси, также говорится в заявлении.
Источник: [внешняя ссылка] -
Примут конечно, такой повод ещё гайки подкрутить :)
Правительство предложило повысить с 2020 ставки акцизов на тихие вина с 18 до 31 рубля за литр, на игристые вина - с 36 до 40 рублей за литр. Об этом пишут "Ведомости" со ссылкой на проект поправок в налоговый кодекс.
[внешняя ссылка]
И не в Мексике
lys писал(а) : А с чего это ты взял что в РФ наказывают кого попало не разбираясь?
Я и не говорил кого попало, речь шла что судить будут вне зависимости от политических предпочтений и силы любви к власти.
Во времена репрессий перед расстрелом приговоренные выкрикивали "Слава Сталину", но это их не сильно спасло. -
какие гайки? грузинские? ))
ваще резьбу сорвать нафик ))
КрымНаш писал :
Правительство предложило повысить с 2020 ставки акцизов на тихие вина с 18 до 31 рубля за литр, на игристые вина - с 36 до 40 рублей за литр. Об этом пишут "Ведомости" со ссылкой на проект поправок в налоговый кодекс.
иметь, шампунь аж на 4 рубля подорожает... мы все умрем!!!
а нет, там же за литр - значит, на 3 за нуль-семьдесят-пять.
поживем еще!!! )
каслосрань, вы чо такие убогие то? )) -
Nizami писал :
я конечно не физик и даже не инженер, но что не так?
разве из двух движущихся тел одинаковой массы то, которое движется с большей скоростью, не обладает большей кинетической энергией?
Хлеще того, в формуле определяющей эту самую энергию, скорость - в квадрате. То есть, произведение массы на квадрат скорости пополам. -
CitizenOfDreams писал(а) :
Система THAAD, как следует из ее названия, и предназначена для защиты от баллистических ракет на конечном участке их траектории.
"Но есть нюанс" (с) Василий Иванович.
"Точка-У" с дальностью в 120 км. тоже "баллистическая ракета".
К конечному участку траектории баллистическая цель в виде ББ МБР приходит с гораздо более высокой скоростью, близкой к первой космической, что ограничивает время на расчёт траектории противоракеты, и в сопровождении нескольких ТЛЦ (тяжелых ложных целей) на атмосферном траектории (в отличии от баллистической ракеы средней дальности на которые комплекс точен и у которых ТЛЦ не по чину иметь).
То есть, бороться с ББ МБР у THAAD ни мозгов ни здоровья, увы не хватает. Северокорейские "Хвансоны-1" сбивать - да в легкую, а вот с "Хвансоном-2" уже будут проблемы. -
Полагал, что троечников по физике помимо меня на ОФ нет. На заре моего обучения предмету в классе у нас две физички ушли в декрет и из основ физики я уловил ток физическое проявление беременности на внешность училок физики, хотя, на ихние мозги влияние тож сказывалось
Всяко обладает. А при разной массе и одинаковой скорости тело с большей массой кинетичнее. Будем считать что кинетическая энергия это масса?
Тоже верно.julchi писал :Хлеще того, в формуле определяющей эту самую энергию, скорость - в квадрате. То есть, произведение массы на квадрат скорости пополам.
Однако слон с бревном в хоботе будет бежать не сильно медленнее, а вот гепард с бревном совсем не побежит. Силы тяги не хватит.
Так кинетическая энергия это сила?
Собстна изначально речь шла за маневренность ракеты в зависимости от скорости. -
CitizenOfDreams писал(а) : обсуждают - с цифрами и без агиток - возможности еще тогдашней системы THAAD. Моделирование они проводили для скоростей цели от 5000 до 7000 м/c, но пришли к выводу, что увеличение скорости цели на вероятности успешного перехвата не сказывается.
Вот только на Аляске и в Калифорнии, на базах ПРО, они развертывают не THAAD, а GBI, с ракетами шахтного базирования....
Весом под 13 тонн вместо 900-кг ТХААДовских...
И с чего бы? )))
И это, есть опять таки нюанс.
Это не мое мнение, это мнение специалистов, американское оружие создается в первую очередь для того, чтобы его продавать.
Это совершенно нормально и совершенно объективно ибо производители то частные компании, и продажи для них - жизнь.
Оставим в стороне "вращающиеся двери", лоббизм, взятки, но!
От рекламы "крутизны" своей продукции, никуда не деться
Ну и тот самый "нюанс", отмечаемый специалистами.
Всё что вам рассказывают об американском оружии - да, это правда и реальное достижение, НО! Достигнутое в абсолютно идеальных условиях и не с первой попытки. Но достигнутое.То, что в поле его не повторить - это проблема покупателя а не продавца.
Касаемо оружия советского/российского производства, заявляемая характеристика гарантированно будет достигнута в самых неблагоприятных условиях, а уж в благоприятных то...
Тут буквально на днях пример был, когда на Кипр упал огрызок самоликвидировавшейся над ним ракеты от ЗРК С-200, чья штатная дальность стрельбы 240 км. а она упала в почти в 300-х, и то после команды на самоликвидацию, а так бы ещё полетала, почёсывая репу, кого бы сбить?...
Случай над Черным морем с самолетом "Сибирь", сбитым ЕМНИП опять за дальней границей зоны поражения комплекса, из-за чего хохлы себя по день сей виновниками не хотят признавать и за самолет "Сибири" платить, кондомы, не собираются, разнесенный грузинский локатор, из-за стрельб с другой стороны Большого Кавказского хребта, и ПРР туда как-бы по паспортным данным не должна была долететь, а вот поди же ты, слетала и успешно... )))
Таким образом, "мурзилки" за крутизну THAAD, нужно умножать на коэффициент нашей веры в уловки маркетологов, а он у нас, со знаком "-". -
user63 писал : Собстна изначально речь шла за маневренность ракеты в зависимости от скорости.
Ну если интересует сугубо это, и наверное всё же не ракеты, так как собственно "ракетой" она меньшую часть длительности полета живет, а большую часть - "баллистическим телом", то чем выше скорость, тем меньшее воздействие требуется на обтекающий изделие воздушный поток в условиях атмосферы. Даже выступающие аэродинамические поверхности не нужны, подвижная юбка в корме справляется.
Но это для больших. А у маленьких - реальные аэродинамические и газовые рули наличествуют. Так они и летают медленно.