Общедомовые нужды поставщиков коммунальных услуг
Создана: 19 Марта 2009 Чтв 16:06:38.
Раздел: "Жилищный вопрос"
Сообщений в теме: 1114, просмотров: 461103
-
Модераторам - предлагаю эту тему прикрепить. Обязуюсь по мере сил добавлять в эту тему полезный материал - ссылки, документы, заявления, успешный опыт борьбы и прочее.
Постоянно вижу по ТВ и слышу по радио о жалобах людей на большие суммы в графе расходов МОП. Суммы и правда большие. Но вот что я не понимаю почему речь везде идет о тарифе (1.66 vs 2.08).
Недавно была новость что суд обязал энергосбытовые компании произвести перерасчет, как раз с 2.08 до 1.66.
Но по моему проблема не только и не столько в тарифе, а в том что к сумме за МОП прибавляются долги за неоплату электроэнергии внутри квартир! Я проанализировал заявленный расход потребления в МОП всем домом за последние 3 месяца - результаты поражают - 4400, 6800, 9900 кВт! При том что простой расчет показывает что 5 60-ти ватных ламп горящие 24 часа в сутки в течении 30 дней нагорят всего лишь на 216 кВт! Умножим на 4 подъезда и разделим на 80 квартир, получаем ~10кВт. Все что приносят больше (для 5ти этажек) - долги за расход ЭЭ в квартирах. Это если не накручивают счетчики.
Т.е. нас обязуют платить за неплательщиков и плюс неплательщикам начисляют пеню! Фактически получая двойную оплату.
К чему я все это написал, у меня есть несколько вопросов по данной проблеме, и хотелось бы услышать мнение тех кто проблемой занимался всерьез.
1. Как я понимаю выставление мне счета за МОП больше 10кВт для 5ти этажки является незаконным.
Есть образцы заявлений в прокуратуру на эту тему? Поделитесь образцом пжлста...
2. Пути контороля цифр в квитанциях очень сложны. Так как требуется узнать у всех жильцов дома сколько нагорело за месяц у них в квартире - а это просто нереально. Поэтому я плачу норматив 10кВт.
Выход ли это?
3. При оплате норматива (а не по квитанции), суммы долга по МОП растут.
Имеет ли право энергосбыт отключить мне электричество в квартире если есть долги по МОП? По квартирному счетчику плачу исправно.
При продаже квартиры долги (фактически не мои) за МОП как то препятствуют продаже?
4. Хочется осуществлять контроль (т.е. присутсвовать) за снятием показаний с общедомового счетчика. Как это организовать? Старшие по дому сознательно отказываются выполнять эти функции, это как у многих горластая бабушка которая не платит за квартиру и готова порвать за ЖЭК и прочих в клочья.
ЗЫ. Предлагаю в данной теме не флудить, а добавлять по существу. Хотя подозреваю что по существу мало что есть ибо как и большинству времени на борьбу с нашим жкх не хватает.
Новости
15.04.2009
Наконец-то решена проблема оплаты мест общего пользования.
[внешняя ссылка]
04.03.2009
«Омская энергосбытовая компания» оштрафована на 40 тысяч рублей.
http://news.gorod55.ru/gorod/?id=17197&type=news
Ссылки
«Технические нужды» в подробностях от РЭК
http://www.tarif-omsk.ru/default.asp?objValue=36288&objType=51&
По вопросу оплаты электроэнергии (директор департамента
городской экономической политики Е.А. Фрезоргер)
[внешняя ссылка]
Давно не писал в топик :)
Полчаса назад (03.05.2012) звонил в Энергосбыт и плодотворно пообщался с тетей из поддержки (91-00-00).
Задал несколько волновавших вопросов, краткие итоги беседы ниже.
В принципе ничего нового, многие в топике обо всем этом уже писали, я просто всел воедино и дал побольше деталей.
Да, сразу хочу сказать к Энергосбыту и прочим монополистам никакого отношения не имею.
1. Как рассчитывается МОП
Лучше всего показано здесь
[внешняя ссылка]
2. Если некоторая часть жильцов не оплатила ЭЭ то входят ли эти недоимки в МОП? (меня честно говоря больше всего волновало именно это)
Ответ - нет. Если некий абонент не предоставил данные в Энергобсыт то все равно учитывается потреблением им ЭЭ, но только не по факту (квитанции), а по среднему значению потребленной им ЭЭ за предыдущий период (например, полгода).
3. Коэффициент для МОП.
В моем квитке указано что расход всех квартир 9MегаВатт (забавно но тетка не понимает что такое мега и говорит только в килоВаттах), а МОП - 7МегаВатт. Отношение МОП к расходу квартир почти 80% что по выражении самой тети - "дикость".
Норма по городу - 30% (причем это для домов с лифтами как я понял). Без лифтов норма д.б. 15%.
Как следствие жильцы получили расход МОП в квитанциях 80% от расхода в квартире. У меня например 120 в квартире и 90 МОП.
В нашем случае имели место "ошибка" и поломка счетчика. Обещали пересчитать.
Также тетя сказала что сейчас Дума принимает поправку к закону, по которому распределяться между жильцами МОП будет теперь не в равных долях (коэффициет по дому, умноженный на ваш индивидуальный расход), а в зависимости от площади квартиры.
4. Что может влиять на увеличение МОП кроме лампочек в подъезде, оборудования провайдеров интернета и прочее.
Ответ - все что потребляет ЭЭ вне квартиры (индивидуального прибора учета) но внутри дома (общедомовой прибор учета). См. схему из п.1.
Поэтому работы в подвале, например сварка, лифт, освещение улицы, домофон, аппаратура ТВ и интернет, если потребляет ЭЭ вне квартиры но внутри дома - идет в МОП.
Тут писали что вроде провайдеры имеют какие то договара с Энергосбытом - не ведитесь, все что потребляет дом идет в МОП и оплачивается вами.
5. Отдельной статьей идет воровство ЭЭ, т.е. человека отключили за неуплату, а он напрямую подключился к проводам в шахте и потребляет ЭЭ. Потребленная им ЭЭ идет в МОП.
Поэтому рекомендуется (если вы об этом знаете) сообщать о таких случаях в Энергосбыт. Хотя в нашей культуре "стучать" как то не принято, но тут решайте сами чего дороже - принципы или справедливость.
С другой стороны как я понимаю проблема Энергосбытом не решается - раз есть возможность подключения, то подключиться сможет сразу как уйдут монтеры отключившие халяву.
В таких случаях остаются только методы общественного воздействия от уговоров до ударов в торец.
6. Как можно улучшить жизнь и не платить большие суммы по МОП.
А) Тетя так и сказала - должны работать старшие по дому.
Они должны собрать показания и расход со всех квартир дома + снять показания общедомового счетчика и отнести их в ближайший отдел Энергосбыта с 23-го по 25-е (включительно) числа каждого месяца. Причем есть смысл подавать информацию о не менее чем 80% квартир, чтобы был толк. Чем больше квартир подадут информацию тем лучше.
Если старшая по дому не желает работать (как у нас) - перевыбирайте ее (не всегда возможно если активно сопротивляется начальник ЖЭУ которого послушные бабушки устраивают) или берите дело в свои руки. Т.е. надо сходить с паспортом/пропиской в Энергосбыт, объяснить что старшая по дому не хочет выполнять эту работу и вы хотите взять ее на себя. Вам выдадут форму в которую надо просто заполнять расход квартир и общедомовой и предоставлять в отделение Энергосбыта в указанные сроки.
Б) Теперь что могут сделать обычные люди - оплачивать потребление ЭЭ до 30-го числа каждого месяца и активно агитировать/распространять информацию из этого поста об этом у себя в доме. Чем раньше попадут данные к Энергосбыту, тем меньше вы увидите у себя показатели МОП.
Например, можно мой пост немного переделать (чтобы было понятно даже особо недогадливым) и развесить на информационных досках у подъездов своего дома.
Роялити мне выплачивать не нужно :)
Вот в кратце и все.
Спасибо за внимание. -
Барабан писал :
чо вундеркинд?
или про насосные станции, городских канализационных коллекторов прочитаете?
а за одно про очистные сооружения городской канализации.
Ага, значить там новое оборудование установили, и его окупить надо? Тогда всё по чеснаку.
По непроверенным данным, такую же х.... замутили в Биробиджане и прилегающей территории. Евреи сильно возмущались, чем кончилось пока неизвестно. -
ivanqw писал(а) :
и водотведение по логике равно водопотреблению но в нашей стране возможно все будет персональный норматив на гамно на воздух
не равно... допустим летом на полив газона, зимой на каток, опять же уборка лестничной клетки влажная вода выливается на улице...
Это если про ОДН. -
ivanqw
Соглашусь по всем пунктам и более того, могу сказать, что таких блондинок у меня еще 200 чел. в доме.
.
Вот тут надо остановиться и передохнуть. То, что должен быть заключён индивидуальный договор с ресурсниками по своему личному счетчику, даже блондинке понятно. А вот, кто должен заключить договор по общедомовому счетчику и на каких условиях. (ресурсники, Ук, собственники, старшая по дому, КТО и С КЕМ?) Для меня загадка. Объясните, пожалуйста
.
С этим согласна и блондинке все понятно. Спасибо.
Справка о чём и для чего?
Меня интересует не индивидуальное потребление, договор и т.п. Мне интересен ОДН в доме. Счетчики все есть, домовые. Как регулируется законодательно этот вопрос? На что опираться дому, где все блондинки? -
по справке из бти одн считают на моп(делается неделю стоит 200-500) . по одпу это ваша собственность . договора с собственником заключают все ук и ресурсные организации особенно когда хотят денег. старшая по дому может представлять ваши интересы может даже заключать даже от вашего имени договора при наличии ноториальной доверенности.. но практика показывает что умные собственники хотят иметь свой договор на свое имя со всеми ресурсными и ук. общаковские договоры без согласия собственника ( довереннось) признаются не имеющими юр силы в суде можно еще заявление о мошеничестве 158 ч 2 ук рф написать (хотя некоторые прокуроры считают их хозяйственными спорами раза по 2 -3 )
На что опираться дому, где все блондинки? -на договора стандартные (где все расписанно что куда и зачем и в какое время) по числу собственников и на показания счетчиков
Если с вами не хотят заключать ежегодные индивидуальные договора ресурсники или ук печатаете предложение заключить договор в формате а4 со своей подписью и несете в их канцелярию регистрируете в течении 30 дней вам ответят или нет но это уже не ваши проблеммы -
-
тебе я нужен или ссылка на мой договор или 2 дома в омске где эти договора перезаключили? могу представлять интересы вашего дома платно -
Litatali писала : А вот, кто должен заключить договор по общедомовому счетчику и на каких условиях. (ресурсники, Ук, собственники, старшая по дому, КТО и С КЕМ?) Для меня загадка. Объясните, пожалуйста
У нас все законы и нормативы в открытом доступе и нужно приложить очень небольшие усилия, чтобы все загадки разгадались.
[внешняя ссылка]
Пункт 3 -
Ромазель писал(а) : Мнения экспертов
"Экспертов" в кавычках, конечно.
Также Тихомиров уточнил, что РЭК неоднократно обращалась в минстрой РФ с просьбой разъяснить, возможно ли по решению собрания собственников изменить порядок оплаты и использовать общедомовой прибор учета для расчетов. Однако в минстрое сказали нет.
Конечно, нет. Потому что использование общедомового прибора учета для расчетов прописано постановлением правительства, а не собранием собственников. -
Читаю эту тему, и не просто из-за любопытства...
Квитанция за электроэнергию больше 200 рублей за ОДН выставляет УК. Насколько правомерно? Пока ознакомился с некоторыми постановлениями, не к чему не пришел...
Теперь пришла квитанция за отопление, перерасчет за 2016 год +3800 рублей (годовая корректировка по ОДПУ при наличии ИПУ), это при том что отопление оплачивается не по показанием моего ИПУ, а по выставляемому нормативу и в конце года должно быть пересчитано! Дом новый, всего 2 года.
При том разговаривал с другими собственниками дома, у кого то + 5000 руб, у кого то - 2000 руб и т.д., логики никакой... -
просто Паха писал : какая пенюха будет за неоплаченный одн? в конце года будет перерасчёт и можно уже оплатить. не?
В том году был перерасчет по теплу, наоборот -5000рублей. 3 месяца в 2016 году не платил, с этого минуса вычиталось.
А в этом году другой перерасчет (
Насчет пени ОДН не знаю. Наверное надо ехать к ним, разбираться , "с***яли?!?!?! столько выставляете"
Человек спрашивал, не с Хмельницкого я. Нет мой дом на Перелета, новый район Прибрежный. -
Новые нормативы ОДН в Омске могут назвать уже в марте - [внешняя ссылка]