Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Жилищный вопрос
 
 
 

Раздел: Жилищный вопрос Общедомовые нужды поставщиков коммунальных услуг 

Создана: 19 Марта 2009 Чтв 16:06:38.
Раздел: "Жилищный вопрос"
Сообщений в теме: 1114, просмотров: 461134

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 56,
, 58 ... 73, 74, 75  Вперёд
  1. 19 Марта 2009 Чтв 16:06:38
    Модераторам - предлагаю эту тему прикрепить. Обязуюсь по мере сил добавлять в эту тему полезный материал - ссылки, документы, заявления, успешный опыт борьбы и прочее.


    Постоянно вижу по ТВ и слышу по радио о жалобах людей на большие суммы в графе расходов МОП. Суммы и правда большие. Но вот что я не понимаю почему речь везде идет о тарифе (1.66 vs 2.08).

    Недавно была новость что суд обязал энергосбытовые компании произвести перерасчет, как раз с 2.08 до 1.66.

    Но по моему проблема не только и не столько в тарифе, а в том что к сумме за МОП прибавляются долги за неоплату электроэнергии внутри квартир! Я проанализировал заявленный расход потребления в МОП всем домом за последние 3 месяца - результаты поражают - 4400, 6800, 9900 кВт! При том что простой расчет показывает что 5 60-ти ватных ламп горящие 24 часа в сутки в течении 30 дней нагорят всего лишь на 216 кВт! Умножим на 4 подъезда и разделим на 80 квартир, получаем ~10кВт. Все что приносят больше (для 5ти этажек) - долги за расход ЭЭ в квартирах. Это если не накручивают счетчики.

    Т.е. нас обязуют платить за неплательщиков и плюс неплательщикам начисляют пеню! Фактически получая двойную оплату.

    К чему я все это написал, у меня есть несколько вопросов по данной проблеме, и хотелось бы услышать мнение тех кто проблемой занимался всерьез.

    1. Как я понимаю выставление мне счета за МОП больше 10кВт для 5ти этажки является незаконным.
    Есть образцы заявлений в прокуратуру на эту тему? Поделитесь образцом пжлста...
    2. Пути контороля цифр в квитанциях очень сложны. Так как требуется узнать у всех жильцов дома сколько нагорело за месяц у них в квартире - а это просто нереально. Поэтому я плачу норматив 10кВт.
    Выход ли это?
    3. При оплате норматива (а не по квитанции), суммы долга по МОП растут.
    Имеет ли право энергосбыт отключить мне электричество в квартире если есть долги по МОП? По квартирному счетчику плачу исправно.
    При продаже квартиры долги (фактически не мои) за МОП как то препятствуют продаже?
    4. Хочется осуществлять контроль (т.е. присутсвовать) за снятием показаний с общедомового счетчика. Как это организовать? Старшие по дому сознательно отказываются выполнять эти функции, это как у многих горластая бабушка которая не платит за квартиру и готова порвать за ЖЭК и прочих в клочья.

    ЗЫ. Предлагаю в данной теме не флудить, а добавлять по существу. Хотя подозреваю что по существу мало что есть ибо как и большинству времени на борьбу с нашим жкх не хватает.

    Новости

    15.04.2009
    Наконец-то решена проблема оплаты мест общего пользования.
    [внешняя ссылка]

    04.03.2009
    «Омская энергосбытовая компания» оштрафована на 40 тысяч рублей.
    http://news.gorod55.ru/gorod/?id=17197&type=news

    Ссылки

    «Технические нужды» в подробностях от РЭК
    http://www.tarif-omsk.ru/default.asp?objValue=36288&objType=51&

    По вопросу оплаты электроэнергии (директор департамента
    городской экономической политики Е.А. Фрезоргер)
    [внешняя ссылка]

    Давно не писал в топик :)
    Полчаса назад (03.05.2012) звонил в Энергосбыт и плодотворно пообщался с тетей из поддержки (91-00-00).
    Задал несколько волновавших вопросов, краткие итоги беседы ниже.
    В принципе ничего нового, многие в топике обо всем этом уже писали, я просто всел воедино и дал побольше деталей.
    Да, сразу хочу сказать к Энергосбыту и прочим монополистам никакого отношения не имею.

    1. Как рассчитывается МОП
    Лучше всего показано здесь
    [внешняя ссылка]

    2. Если некоторая часть жильцов не оплатила ЭЭ то входят ли эти недоимки в МОП? (меня честно говоря больше всего волновало именно это)
    Ответ - нет. Если некий абонент не предоставил данные в Энергобсыт то все равно учитывается потреблением им ЭЭ, но только не по факту (квитанции), а по среднему значению потребленной им ЭЭ за предыдущий период (например, полгода).

    3. Коэффициент для МОП.
    В моем квитке указано что расход всех квартир 9MегаВатт (забавно но тетка не понимает что такое мега и говорит только в килоВаттах), а МОП - 7МегаВатт. Отношение МОП к расходу квартир почти 80% что по выражении самой тети - "дикость".
    Норма по городу - 30% (причем это для домов с лифтами как я понял). Без лифтов норма д.б. 15%.
    Как следствие жильцы получили расход МОП в квитанциях 80% от расхода в квартире. У меня например 120 в квартире и 90 МОП.
    В нашем случае имели место "ошибка" и поломка счетчика. Обещали пересчитать.
    Также тетя сказала что сейчас Дума принимает поправку к закону, по которому распределяться между жильцами МОП будет теперь не в равных долях (коэффициет по дому, умноженный на ваш индивидуальный расход), а в зависимости от площади квартиры.

    4. Что может влиять на увеличение МОП кроме лампочек в подъезде, оборудования провайдеров интернета и прочее.
    Ответ - все что потребляет ЭЭ вне квартиры (индивидуального прибора учета) но внутри дома (общедомовой прибор учета). См. схему из п.1.
    Поэтому работы в подвале, например сварка, лифт, освещение улицы, домофон, аппаратура ТВ и интернет, если потребляет ЭЭ вне квартиры но внутри дома - идет в МОП.
    Тут писали что вроде провайдеры имеют какие то договара с Энергосбытом - не ведитесь, все что потребляет дом идет в МОП и оплачивается вами.

    5. Отдельной статьей идет воровство ЭЭ, т.е. человека отключили за неуплату, а он напрямую подключился к проводам в шахте и потребляет ЭЭ. Потребленная им ЭЭ идет в МОП.
    Поэтому рекомендуется (если вы об этом знаете) сообщать о таких случаях в Энергосбыт. Хотя в нашей культуре "стучать" как то не принято, но тут решайте сами чего дороже - принципы или справедливость.
    С другой стороны как я понимаю проблема Энергосбытом не решается - раз есть возможность подключения, то подключиться сможет сразу как уйдут монтеры отключившие халяву.
    В таких случаях остаются только методы общественного воздействия от уговоров до ударов в торец.

    6. Как можно улучшить жизнь и не платить большие суммы по МОП.
    А) Тетя так и сказала - должны работать старшие по дому.
    Они должны собрать показания и расход со всех квартир дома + снять показания общедомового счетчика и отнести их в ближайший отдел Энергосбыта с 23-го по 25-е (включительно) числа каждого месяца. Причем есть смысл подавать информацию о не менее чем 80% квартир, чтобы был толк. Чем больше квартир подадут информацию тем лучше.
    Если старшая по дому не желает работать (как у нас) - перевыбирайте ее (не всегда возможно если активно сопротивляется начальник ЖЭУ которого послушные бабушки устраивают) или берите дело в свои руки. Т.е. надо сходить с паспортом/пропиской в Энергосбыт, объяснить что старшая по дому не хочет выполнять эту работу и вы хотите взять ее на себя. Вам выдадут форму в которую надо просто заполнять расход квартир и общедомовой и предоставлять в отделение Энергосбыта в указанные сроки.
    Б) Теперь что могут сделать обычные люди - оплачивать потребление ЭЭ до 30-го числа каждого месяца и активно агитировать/распространять информацию из этого поста об этом у себя в доме. Чем раньше попадут данные к Энергосбыту, тем меньше вы увидите у себя показатели МОП.
    Например, можно мой пост немного переделать (чтобы было понятно даже особо недогадливым) и развесить на информационных досках у подъездов своего дома.
    Роялити мне выплачивать не нужно :)

    Вот в кратце и все.
    Спасибо за внимание.
  2. ivanqw


    Начинающий


    Более 7 лет на форуме
    31 Января 2017 Втр 21:25:56
    Litatali писала :
    ivanqw писал(а):

    Про нашу общедомовую конкретную легитимность я не спрашивала. сумма в квитанции не уменьшится.


    с договорами воровать невозможно Very Happy и суммы уменьшаются как обще домовые так и индивидуальные
    одн энергия подвалы чердаки включенны по нормативам по факту на чердаках даже проводки нету
    одн хол и гор вода исключается площадь чердаков и подвалов и платите вы меньше плюс все работы только по договору и по смете
    самое смешное деятели вроде вас без договора передают денежные средства коммерческой организации под ее чесное слово Смайлик :-) Смайлик :-) Смайлик :-) не факт что вы не финансируете экстремистов
    которые завышают моп и нормативы для выжимания бабла.даже тупо на уборке снега воруют не чистят до асфальта и не вывозят снег
  3. 01 Февраля 2017 Срд 18:51:48
    ну вот не прошло и года:

    С 1 июля в Омской области появится норматив на ОДН по сточным водам

    Региональная энергетическая комиссия к 1 июля рассчитает новый тариф на ОДН — по сточным водам. Об этом рассказал на круглом столе в пресс-центре «АиФ в Омске» Алексей Тихомиров, заместитель председателя РЭК Омской области.

    Не позднее этой даты чиновники также должны пересмотреть действующие нормативы по горячей и холодной воде и электроэнергии и сделать их более адекватными.

    Напомним, что с этого года плата за ОДН вошла в состав квитанции за содержание жилья. Теперь она не рассчитывается исходя из разницы показаний общедомового прибора учёта и индивидуальных счётчиков в квартирах, а выставляется по нормативу. Суммы в квитанциях омичей выросли в разы.

    «Мы получили массу обращений относительно размера ОДН и порядке начисления. Здесь проблема складывается из двух моментов. Во-первых, необходимо переоценить установленные значения, чтобы фактическое потребление соответствовало установленным нормативам. Это работа РЭК, мы должны исполнить свои полномочия, лучше досрочно, — объясняет Алексей Тихомиров. — Во-вторых, сейчас законодатель не предусматривает использование показаний счётчиков для определения количества ресурса по ОДН. Возможность изменить способ оплаты — вне компетенции органов региональной власти. Этот вопрос может быть решён только на федеральном уровне».

    Нормативы, которые действуют сегодня, были установлены в 2012 году на основании показаний приборов учёта, полученных в 2011-м, и определены разными методами. Так, использовали две методики. Первая — метод аналогов: формируется выборка жилых домов, в которых есть исправные приборы учёта. Норматив по электрической энергии установлен именно этим методом, то есть показания счётчиков группы жилых домов применили ко всем домам в регионе.

    Что касается, норматива по холодному и горячему водоснабжению, то в подавляющем большинстве установлен так называемым расчётным методом. Его использовали, когда не набиралось необходимое количество домов со счётчиками.

    [внешняя ссылка]

    ну чо,осталось установить одн на вентиляцию,то есть за возможность дышать. Ржака
    когда же вы гниды нажретесь наконец? Недовольство!
  4. ivanqw


    Начинающий


    Более 7 лет на форуме
    01 Февраля 2017 Срд 21:26:41
    договор на одн заключать только по счетчикам.то есть по фактическому потреблению. по нормативам пусть платит рэк Very Happy из своих личных средств насчет сточных вод это уже перебор Very Happy не путать с водоотведением



    я думаю пора менять правительство думу и путина с медвединым

    и водотведение по логике равно водопотреблению но в нашей стране возможно все будет персональный норматив на гамно на воздух


    это ответ на сообщение ниже
  5. 01 Февраля 2017 Срд 21:28:30
    ivanqw писал(а): договор на одн заключать только по счетчикам фактическому потреблению по нормативам пусть платит рэк Very Happy из своих личных средств

    как думаете счетчики на говно скоро поставят? Ржака
  6. Litatali


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеЖен.
    01 Февраля 2017 Срд 23:12:45
    ivanqw писал(а) :
    и водотведение по логике равно водопотреблению

    Ну вот опять не угадали, водооотведение никак не может быть равно водопотреблению, т.к. естественные законы мать-природа не отменяла. Водоотведение обязано быть меньше, чем потребление.
    Ну и фиг с ним, уже везде сообщили, что ОДН по отведению не будет.

    А вот по вопросам потребления других ОДН, фактическому, среднему, номинальному, формальному, договорному и проч.так и не услышала внятного разъяснения, кроме обвинений в экстремизме. Расскажите на своем примере, что Вы сделали и как это "работает"
  7. 01 Февраля 2017 Срд 23:19:19
    Litatali писала : т.к. естественные законы мать-природа не отменяла. Водоотведение обязано быть меньше, чем потребление.
    Ну и фиг с ним, уже везде сообщили, что ОДН по отведению не будет.

    мадам не в курсе, но говно булыжится ливневыми стоками,которым некуда бежать,потому, как ливневку всю спи@дили,еще при советской власти,а при буржуях закатали ее остатки в асфальт.

    где сообщили ,что не будет одн на канализацию,кто этот смельчак? Ржака
  8. Litatali


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеЖен.
    01 Февраля 2017 Срд 23:24:09
    Барабан писал ? ? ? :

    При чем тут сточные воды, они ко мне в дом не поставляются и из крана не текут. Их мой счетчик не учитывает. Не вижу связи между водой от водоканала в квартире и говном от растаявшего снега, например
  9. 01 Февраля 2017 Срд 23:37:12
    Litatali писала :
    При чем тут сточные воды, они ко мне в дом не поставляются и из крана не текут. Их мой счетчик не учитывает. Не вижу связи между водой от водоканала в квартире и говном от растаявшего снега, например

    а вода с вашего двора куда девается?
    правильно в канализационные люки водоотведения вашего дома,так?
    а эту воду нужно перегнать насосами на очистные? надо.
    очистить надо?надо.
    а кто будет платить за это?

    как вам такая связь?
    про вентиляцию порассуждаем?
    ведь есть еще к чему стремиться этим мразям,не?

    Ржака
    п.с.
    то что крадут эти мрази ,вроде как не у вас лично,рано или поздно вы начнете оплачивать,так как не пресекли этой кражи ,своими действиями раньше.
    Wink
  10. Litatali


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеЖен.
    01 Февраля 2017 Срд 23:43:51
    Барабан писал ? ? ? :


    Поздравляю, Шарик, ты - балбес! (с)
  11. 01 Февраля 2017 Срд 23:55:45
    Litatali писала :
    Барабан писал:
    Поздравляю, Шарик, ты - балбес! (с)
    его печалит, что просирали вы в том числе, а одн платить ему в том числе...
  12. 02 Февраля 2017 Чтв 0:48:27
    теперь пусть за нюхают "мою хату с краю"(с)
    д....ы б...дь(с)лавров.
  13. ivanqw


    Начинающий


    Более 7 лет на форуме
    02 Февраля 2017 Чтв 11:10:41
    Litatali писала :
    ivanqw писал(а) ... :
    и водотведение по логике равно водопотреблению

    Вы сделали и как это "работает"

    я уже понял что вы блондинка и не умеете заключать договора.
    договора с ук на обслугу и одн надо заключать только на обще домовых счетчиках они стоят везде .договора с ресурсниками заключаются на счетчики синие печати ставятся в офисе.если вам что то еще помимо пытаются втюхать вас хотят поиметь. вброс январский ук с нормативами не имеет под собой законодательной базы т к изменился только предоставитель услуги теперь ресурсоснабжающие организации потерпев фиаско в судах скинули одн на ук со всеми вытекающими.да нужна еще справка из бти стоит 200-500 рублей а не 10000 как однажды ляпнул директор нашей ук Гы-гы-гы в общем не давайте себя обворовать

    буквально сегодня один из директоров ук ляпнул что оставит наш дом без обслуги мне пришлось посмеятся и обьяснить что такую кормушку они никогда не бросят потомучто они и так ничего не делают(дворники снег до асфальта не чистят гололед .снег не вывозят сточных коллекторов нету.сантехник только на авариях воду перекрывает.1 газосварщик наемный на 10 домов.электрика я не видел не знаю лифтерная 3 человека .бухгалтер мастер инженер директор юрист может еще о ком я не знаю) зачем мне кормить столько хомячков бездельников с окладами 20-30 тыс рублей
  14. 02 Февраля 2017 Чтв 12:22:25
    "Приключения Чипполино" все смотрели? Теперь и у нас! Ждём тарифы на дожди, солнце, и воздух(с ежегодным "учётом инфляции")! Грустно :-(

    А вот интересно: такие д.л.о.бы только в сказках и Омской Ратуше?!

    Цитата :а эту воду нужно перегнать насосами на очистные? надо.
    очистить надо?надо.

    Вручную?! Офигеть
  15. 02 Февраля 2017 Чтв 12:26:00
    гомская земля рождает мразей в неимоверных количествах,потом эти мрази расползаются по всей стране и возвращают домой все,чему их тут научили. Ржака
    пелотный регион млять.
    казаннику привет передавайте,чтобы он посетил могилку ельцына и поцеловал ее ,по старой памяти ,в районе жопы. Ржака
  16. 02 Февраля 2017 Чтв 12:30:17
    Zordrak655 писал :

    Вручную?! Офигеть

    чо вундеркинд?
    или про насосные станции, городских канализационных коллекторов прочитаете?
    а за одно про очистные сооружения городской канализации.
    рукалицо
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 56,
, 58 ... 73, 74, 75  Вперёд