1941 почему так? 

Молодец. писал : Хорошая статья,еще один камень на могилу сказачника резуна.

"Внезапно."
Я ровно ничего, противоречащего Резуну, не вычитал. Наоборот - статья подчеркивает мысль Резуна, что немцы имея огромную номенклатуру вооружения, не могли нормально снабжать и обслуживать такую сборную солянку. Про боевые качества Тигров уже и ребенок знает все их достоинства и недостатки (ни разу не упомянутые здесь).
Что в этой статье так понравилось?

gerbert2 писал ? : ...

-При Гитлере как раз, немцы растеряли многие приписываемые им достоинства: высшую сколу, ответственность и дисциплину. Например были не редкие случаи когда немецки летчики возвращались с одиночной охоты и говорили что сбили три советских истребителя, при том что в боекомплекте не хватало всего 18 пуль, и ничего - верили, рисовали кресты, или другой пример это подсчет своих потерь, уже к середине войны их просто уже никто не считал, формировали новые дивизии и бросали в бой, ни каких перекомплектований, в отличии от советских, в которых через некоторые прошли целые армии по количеству людей, многие существуют и до сих пор.

-Загрядотряды у немцев были, были и штрафники и вешали вермахтцы друг дружку за изнасилование русских женщин, немецкие генералы вообще не гнушались никакими методами ведения войны, тем более эффективными.

-Про европейский сброд, это преувеличение, немцы во время войны снимали своих рабочих с заводов, что бы набирать новые дивизии, заменяя их -арбайтами со всего света, так что качество солдат Вермахта, после провала плана Барбаросса, не нужно не дооцнивать.

-Солдаты на чужой территории дезертируют в разы меньше, это не особенность немцев или американцев, или русских, когда бежать некуда, местное население укрывать не будет, разбесишься тут. Когда СМЕРШ сжигал дома крестьян, цель была не что бы немцем не досталось ничего, продовольствие было изъято уже, а именно что бы местному населению просто было негде скрывать советских дезертиров и даже наоборот, что бы оно противодействовало дезертирам, сдавая их немцем или уничтожало своими силами.

Roman! писал :....немцы имея огромную номенклатуру вооружения, не могли нормально снабжать и обслуживать такую сборную солянку.

"молниеносная трехмесячная война" и не требовала в планах немцев серьёзную поддержку тыла. я так понимаю, что Гитлера убедили его военноначальники, что Красная армия слаба, отстает технически и, самое главное, имеет низкий мобилизационный потенциал, и что военная кампания будет сложней, чем в Европе, и воевать придётся аж целых три месяца. никто не собирался воевать с нашей страной четыре года.

ST520 писал :

gerbert2 писал: ...

-При Гитлере как раз, немцы растеряли многие приписываемые им достоинства: высшую сколу, ответственность и дисциплину...

Гитлер влиял на немецкий народ ну лет 10 от силы, наверняка этого не достаточно, чтобы изменить характер любого народа, вековые традиции и уклад. если вообще это кому под силу.
то, что после войны порядки в Германии наводились весьма жесткими методами ни о чем не говорит.

У нас в стране, почему то принято противника считать дебилом, и даже пофиг что это принижает подвиг соотечественников, главное что противник дебил, рас его смогли победить, полуграмотные крестьяне.

После 1МВ, всем странам было очевидно, что к МВ быть готовым заранее невозможно, единственной страной, которая готовилась к войне заранее был СССР, который перевел свою промышленность на военный лад, в мирное время, причем все равно все было благополучно просрано.

Roman! писал : "Внезапно."
Я ровно ничего, противоречащего Резуну, не вычитал. Наоборот - статья подчеркивает мысль Резуна, что немцы имея огромную номенклатуру вооружения, не могли нормально снабжать и обслуживать такую сборную солянку. Про боевые качества Тигров уже и ребенок знает все их достоинства и недостатки (ни разу не упомянутые здесь).
Что в этой статье так понравилось?

Это про соотношение сил на 22 июня. Видимо цифры по танкам - 3300 у немцев и 25000 у нас - не совсем верные.

Опять, какую то мало значимую херню предлагает обсуждать господа, перевес сил был на стороне СССР — факт, помогло это нет — факт, когда ВС бегут не имеет значения на сколько больше танков было и у кого. Даже если у СССР были бы в 1941г. Т-80, ничего бы не изменилось, у танков бы кончилось горючее и их бы бросили — факт.

ST520 писал :...единственной страной, которая готовилась к войне заранее был СССР, который перевел свою промышленность на военный...

собсно, когда Германия стала заваливать своих промышленников военными заказами, СССР ещё только строил заводы вообще. что там было переводить? понимание того, что тракторный завод должен уметь выпускать танки придумано тоже не в СССР.
в то же время путь от БТ-2 до ИС-3 - это что-то нереальное даже сейчас. французы ещё десять лет пытались создать свой "ответ нашему ис-3" после войны, да забросили это дело, так как само понятие "танк" тогда изменили наши же конструкторы и их наработки оказались не актуальными.

ST520 писал :... ВС бегут не имеет значения на сколько больше танков было и у кого.....

не понятно, все разбежались или как? почему план Барбаросса провалился - не учитывал паническое бегство большевиков что ли?

gerbert2 писал :
собсно, когда Германия стала заваливать своих промышленников военными заказами, СССР ещё только строил заводы вообще. что там было переводить?

Переводить было нужно население, мобилизировать его, отрывая с насиженных мест на своей земле, мобилизация крестьянства - рельсы Сталинской индустриализации, когда последних пришлось морить голодом что-бы они поехали строить новые города — заводы — танки.

gerbert2 писал :
понимание того, что тракторный завод должен уметь выпускать танки придумано тоже не в СССР.

Да ну? Думаете у трактора и танка, так много совместимых деталей?

gerbert2 писал :
не понятно, все разбежались или как? почему план Барбаросса провалился - не учитывал паническое бегство большевиков что ли?

Да, бежала вся группировка, буквально катастрофа. План Барбаросса — это что-то вроде договора о намерениях, авантюра, без детальной проработке. И пишу ещё раз, немцы не дураки, но у них не было сколько ни будь внятного представления о состоянии ВС СССР, если бы Гитлеру показали цифры 3 000 против 25 000, он бы сильно удивился, но войну все равно начал бы, другой вариант был стреляться.

ST520 писал ? ? ? :.
Переводить было нужно.... .

всё нужно было переводить. или был другой вариант на то время?
ещё при Столыпине было понятно, что имеющиеся проблемы с голодом в губерниях будут только усугубляться. ну вот не справились, довели народ до революции. Справился бы Столыпин - назвали бы столыпинскими рельсами индустриализации со всеми плюшками сгона населения в города.
Гитлер пришел к власти в том числе и с лозунгами про "жизненное пространство на Востоке", нам что нужно было делать?

ST520 писал : План Барбаросса — это что-то вроде договора о намерениях, авантюра, без детальной проработке. И пишу ещё раз, немцы не дураки, но у них не было сколько ни будь внятного представления о состоянии ВС СССР

совершенно верно, немцы не дураки, поэтому именно План был составлен с конкретными сроками, ресурсами и действиями.

Crixus писал :Это про соотношение сил на 22 июня. Видимо цифры по танкам - 3300 у немцев и 25000 у нас - не совсем верные.

Да нет. Цифры уже на 100500 раз обсосали. Кули цифры сосать...
291 немецкая пехотная дивизия в составе:
504-й пехотный полк
505-й пехотный полк
506-й пехотный полк
291-й артиллерийский полк
291-й велосипедный разведывательный батальон
291-я противотанковая батарея
291-й инженерный батальон
291-й сигнальный батальон
танков = 0, бронеавтомобилей = 2, обоз на конной тяге.
С 23 июня штурмует Лиепаю, базу КБФ. По дороге уничтожила (скорее разогнала пинками) погранотряд (1500 штыков), сапёрный батальон (600 лопат), разведбат (850 штыков при 6 орудиях и 8 бронеавтомобилях). А теперь смотрим расстояние от границы, до этой самой Лиепаи. 70 километров. За день такое расстояние у немцев только разведбат мог проехать. На лисапедах известных нам как "Урал". С патронами на горбу и разгромив по дороге наш разведбат. С пушками и бронемашинами. Однако с передовых рубежей обороны 67 СД РККА отошла под давлением превосходящих сил противника...
Зато "геройски" оборонявший Лиепаю от уступавшего численностью и вооружением противника целых пять дней генерал-майор береговой службы Благовещенский удостоился Железного креста 2 степени "За храбрость". С которым на шее и в мундире генерал-майора РОА был повешен в 1946.

gerbert2 писал :
всё нужно было переводить. или был другой вариант на то время?
ещё при Столыпине ...
Гитлер пришел к власти в том числе и с лозунгами про "жизненное пространство на Востоке", нам что нужно было делать?

-Был другой способ или нет, это другой вопрос, наверное был, но что это меняет?
-Сталыпин тут причем? РИ в деле модернизации России, после проигрыша в Крымской воне, проводила туже политику, только в более мягкой форме, которая в итоге привела к революции отчасти, разница только в том что царь ориентировался на Европу, а Сталин на США, но тут и времена разные, США при Сталине были лидерами и ставка была верной.
-А жизненное пространство на Востоке, это Польша. СССР к войне готовился, но сильно ли это помогло, хватило танков, самолетов, заводов, про то же речь?

ST520 писал:
совершенно верно, немцы не дураки, поэтому именно План был составлен с конкретными сроками, ресурсами и действиями.

Всеми имеющимися, в едином порыве, каждый как палец разящего кулака, в кратчайшие сроки, молниеносным, на чужой территории, малой кровью.

Получит, распишитесь …..........

gerbert2 писал :

ST520 писал ... :... ВС бегут не имеет значения на сколько больше танков было и у кого.....

не понятно, все разбежались или как?

По 1941 году - именно так. Разбежались. Никто не хотел воевать за даздраперму и третий интернационал.

gerbert2 писал : почему план Барбаросса провалился - не учитывал паническое бегство большевиков что ли?

Это уже другой вопрос

Maxwells demon писал :
По 1941 году - именно так. Разбежались. Никто не хотел воевать за даздраперму и третий интернационал....

угу, потом прилетело подкрепление с Марса в виде советского народа, который как известно и победил, а все честные русские бились в рядах штрафбатов под руководством попов. к зиме гигантская армия снеговиков на лыжах с одним колом на троих была готова бить немцев, которые зимой мерзли.

СССР в деле мобилизации за период ВОВ перенапряглось, выгребя все под чистую и еще столько же, если бы не экономическая помощь союзников, то без Марса бы точно не смогли обойтись.