Про фашизм 

Snarkenshtein писал : большая часть граждан должна будет сделать это добровольно, ведь становление "фашизма" невозможно без поддержки основной части народных масс, так?..

Чили. Приход к власти Пиночета проходил без "поддержки основной части народных масс".

Snarkenshtein писал : какой может быть национальная идея, чтобы население добровольно пошло за лидером? Ведь в большинстве случаев это будет обозначать необходимость хотя бы в первое время возложить на себя некоторые ограничения, и большая часть граждан должна будет сделать это добровольно, ведь становление "фашизма" невозможно без поддержки основной части народных масс, так?..

идею должен родит народ. выстрадать. основана идея должна быть на собственной истории. либо прочь историю и прошлое народа - с чистого листа ваять что-то новое, исходя из нынешних вводных и реалий. вот примеры нац.идей [внешняя ссылка]

моё имхо. изменение ситуации в эрэфии в лучшую сторону очень затруднительно, точнее невозможно. ибо капитал уже вложил деньги в какую либо собственность типа "достояние россии" и изменить здесь что либо, относительно мирным путём, невозможно. правила игры уже сформулированы. обыграны. действуют. Объявлять деприватизацию? Не рискнут. И даже не хотят. Да и зачем она им? Война-революция? Как вариант. Кто с кем? И против кого? Тогда все пострадают, но и как сформировать "новый демократический порядок" после заварушки тоже никто особо не знает. Кто начнёт и какова причина для начала действий? Да и не дадут сделать этого наши друзья-товарищи из ЕС, Китая и США. Рожать какую то идею изнутри масс? Массы легко поддержат банальное-радикальное - "бей чурок, жидов, козлов, богатых, олиграхов....". Ну в таком замесе однозначно пострадают невиновные. Политически, я так думаю, проблему эрэфии не решить. Только резать по живому. Не согласится народ сам себя ограничивать, пока царь и бояре не станут на завтрак кашку есть и в рубище на работу ходить. утрирую конечно, но думаю мысль понятна. прочитай книгу [внешняя ссылка] Там описывается как Великобритания выползала из кризиса довоенного и послевоенного (когда в Англии отменили карточную систему?). И как себя вёл тамошний король, как себя вело правительство, какие были введены ограничения... И только для того, чтобы страна поднялась с колен. Ибо была империя до войны, а после войны стала Великобританией. И у них нефти с газом не было. Думаю нам до такого никогда не дожить... правильно говорили - нефть и газ это проклятии россии.

Лисовин писал :
В Италии и в Германии при фашизме падения жизненного уровня не было. При элементарном порядке кризис преодолевается и дальше идет улучшение.

Да конечно был, падал все время, особенно с началом войны, даже Вермахт полуголодный был, я вам это уже писал, но вам все поровну, слышите только себя.

Snarkenshtein писал : Слишком примитивно и действительно - в рамках классического фашизма, который давно уже скомпрометировал себя, и от которого категорически обязательно надо дистанцироваться...

Сторонников именно такого лозунга на ОФ просто подавляющее большинство, смотрите тему про тест на самоопределение.

туннель писал(а) :
Чили. Приход к власти Пиночета проходил без "поддержки основной части народных масс".

Россия. 1917г. Большевики проиграли выборы, и пришли к власти без поддержки основной части народа.

ST520 писал :

Лисовин писал ... :
В Италии и в Германии при фашизме падения жизненного уровня не было. При элементарном порядке кризис преодолевается и дальше идет улучшение.

Да конечно был, падал все время, особенно с началом войны, даже Вермахт полуголодный был, я вам это уже писал, но вам все поровну, слышите только себя.

[

Я от Вас фанатею. Серьезно. Мне просто нечего сказать.

1929 - 1933 год - мировой экономический кризис. Особенно он ударил по германии, ослабленной поражением в войне. Вы по-прежнему считаете, что в кризис живется сытно и без проблем?
1933 - приход фашистов к власти.
1939 год - начало войны. Спустя 6 (шесть!!!) лет. Два года вермахт без серьезных потерь захватывает всю Европу и она добросовестно работает на новых хозяев. Надо понимать, по Вашей версии как раз начинается голод.Это как надо жрать 50 миллионам немцам, чтобы сожрать все за континетнальную Европу с 200 миллионным населением?

1942 год - начало !!!! перевода экономики Германии на военное положение, которое завершилось только в 1943 году. Был там один спец, Шпеер, который веьма эффективно это сделал - по советским наработкам. Вот только тогда и начинаются перебои с питанием и всем необходимым в армии и в тылу, поскольку сокращается кормовая база, подходят к концу стратегические резервы.

ST520 писал :
Россия. 1917г. Большевики проиграли выборы, и пришли к власти без поддержки основной части народа.

Если Вы имеет в виду выборы в учредительное собрание, то они таки состоялись в начале 1918 года. Это первое.
Во-вторых, в 1917 году к власти пришла советская власть - в форме съезда советов крестьянских, рабочих, солдатских и казачьих депутатов, а также образованного съездом ЦИК (Центрального исполнительного комитета) и Сонаркома (Совета народных комиссаров) . Большевики вошли в состав ЦИК и СНК в составе колалиции левых - эсеров, анархистов и меньшевиков плюс всякие бундовцы и националисты. Советская власть представляла (точно не помню) 25 миллионов человек - выборщиков.
Учредительное собрание избирали чуть больше 30-35 миллионов человек (тоже не помню. погуглите).
Так что когда Учредилка отменила декреты о земле и т.д., принятые советами, то альтернативная власть ее разогнала - за ней тоже стояли миллионы человек. Поддержка значительной части населения у советской власти была.

ST520 писал :

Snarkenshtein писал ... : Слишком примитивно и действительно - в рамках классического фашизма, который давно уже скомпрометировал себя, и от которого категорически обязательно надо дистанцироваться...

Сторонников именно такого лозунга на ОФ просто подавляющее большинство, смотрите тему про тест на самоопределение.

Думаю, это и сейчас для фашизма актуально, но лозунг не обязательно может быть таким. Например, возможен - Бей геев!

Лисовин писал :
1929 - 1933 год - мировой экономический кризис. Особенно он ударил по германии, ослабленной поражением в войне. Вы по-прежнему считаете, что в кризис живется сытно и без проблем?
1933 - приход фашистов к власти.
1939 год - начало войны. Спустя 6 (шесть!!!) лет. ….
чтобы сожрать все за континетнальную Европу с 200 миллионным населением?

Ну так и не говорите, что при нацизме жизненный уровень не падал, кризис купировали, жизненный уровень падал, оккупация очень быстро стала убыточным мероприятием, проблемы Рейха усугубились, перевести страну на военное положение пришлось бы в любом случаи, вне зависимости от её начала, как СССР например, вы берите временной отрезок не шесть лет, а все время существования нацизма. Пром производство Германии росло до 1944г., до начала массовых бомбардировок американцев, росло оно не из-за чего-то, а благодаря снижению уровня жизни простых немцев.

Лисовин писал :
Если Вы имеет в виду выборы в учредительное собрание, то они таки состоялись в начале 1918 года. Это первое.

Начались они в 1917г. это первое, в этом же 1917г. не дожидаясь проигрыша, Большевики путем военного переворота захватили власть, это второе и окончательное, после была гражданская война, а результат Эсеры - 40%, против Большевиков – 24% уже никого не интересовал в 1918г.

Читая новость про то, как сняли прокурора, запретившего в школах Есенина и Набокова, по ссылке вышел на другой занятный факт, который при своём появлении ускользнул от меня. А именно - вот какой:

В России запретят книгу Бенито Муссолини


Книга итальянского диктатора Бенито Муссолини "Третий путь. Без демократов и коммунистов" в ближайшее время может быть запрещена в России. Прокуратура Центрального административного округа Москвы направила исковое заявление в Тверской районный суд о признании ее экстремистской и включении в Федеральный список экстремистских материалов.

Это действие надзорного ведомства стало следствием проверки, которую прокуроры провели по факту продажи книги Б.Муссолини в доме книги "Москва". "Установлено, что данное печатное издание, автор которого являлся лидером и основателем итальянской национальной фашистской партии, в настоящее время находится в свободном гражданском обороте и продается в книжном магазине", — сообщает 12 сентября пресс-служба Генпрокуратуры РФ.

"При этом Федеральным законом "О противодействии экстремистской деятельности" труды руководителей фашистской партии Италии, в том числе Бенито Муссолини, уже признаны экстремистскими материалами и проведение соответствующих исследований, в том числе психолого-лингвистических, для данных печатных материалов не требуется", — полагают в ведомстве.

Прокурор ЦАО внес в адрес ООО "Торговый дом книги "Москва" представление с требованием устранить выявленные нарушения закона и недопустимости подобных нарушений впредь. Кроме этого, руководителям книжных магазинов "Московский дом книги" и "Библио-Глобус" объявлены предостережения о недопустимости нарушений закона.

Отметим, что в настоящее время в Федеральный список экстремистских материалов включено эссе Б.Муссолини "Доктрина фашизма", а также его книга "Мемуары 1942-1943". Кроме того, в России запрещена книга Адольфа Гитлера "Моя борьба" (Mein Kampf).

Вот. Новость, стало быть, такая. И вот что меня в ней заинтересовало. Быть может, если бы я прочёл книгу, этого вопроса бы у меня не возникло, и я бы счёл этот запрет правильным и логичным. Но - каюсь - пока с первоисточником не ознакомлен, а посему могу судить только по личности автора и по названию.

И вот знаете, это название - "Третий путь. Без демократов и коммунистов" - внезапно как-то меня "зацепило" что ли. Нет, ещё раз повторю, книгу я не читал, и быть может, там внутри вовсе и не о том совсем. Однако... так хочется сейчас найти "третий путь", нечто новое, конструктивное, и столь же способствующее развитию страны, как это было в Италии при Бенито. Разумеется, надеясь, что конец будет более счастливым.

Возможно, следует найти эту книгу - в Интернете она, думаю, таки есть - и прочитать. Или что-то понять, или - попрощаться с иллюзиями. Что думаете?..

Snarkenshtein писал :
Возможно, следует найти эту книгу - в Интернете она, думаю, таки есть - и прочитать. Или что-то понять, или - попрощаться с иллюзиями. Что думаете?..

Да, что-то я упустил из виду этого деятеля. Скачал, буду знакомиться.

вы тут увлеклись "кризис", "голод" (верно)
фашизм(италия) и национализм(германия) элементарно указал кто дома хозяин, а кто виноват во всех бедах
нацики не сразу пришли к власти (трудовые бригады, "профсоюзы")

Развейте мысль? А то - слишком кратко и, честно, не до конца понятно...

мотив!!!
всегда, простыми людьми движут простые желания (еда, работа, семья)
по итогам первой мировой германия осталась без плодородных земель
простые люди работали за еду и дочмарку (на любой работе)
а вот вечером после работы, слушали рассказы и сказки про сытое будущее и страшную несправедливость (как и в россии в 17ом)
радикальные течения опираются на бедность и несправедливость, а названия разные "фашизм", "национализм", "джихад" и тероризм...
итак оставь людей без еды, и люди готовы в бой за нацыками на любые завоевания (трудовые бригады, пивные бунты, ночь длинных ножей)
что пояснить? причина (нацизма) проста, сосед ни такой как мы!!!
ни адильфычь ни мусалинычь ни чего не придумали гениального, это всего лишь ораторы, за них все организовали мелкие агитаторы и бедность
а третий путь, тоже прост!!! фермерство, 10лет за взяточничество, и денежки ни в олимпиаду, а в производство)))

Ваша мысль понятна. Я тоже неоднократно повторял, что в основном, не личности делают историю, а история выбирает себе в нужный период подходящих личностей. Но тем не менее - я не устаю задавать вопрос: для простого, обычного, трудящегося итальянца, не демократа, не ищущего журавля в небе и требующего всех возможных в мире свобод только потому, что ему без них в груди стеснение делается, а просто - работяги и главы семейства, для него с приходом к власти дуче стало лучше или хуже? И до того, как Италия была вынуждена ввязаться в войну - клял ли он Бенито как последнего пса или наоборот, восхвалял его, так как "жить стало лучше, жить стало веселее"?

Кelevra (backup) писал(а) : Но начинается всегда фашизм с демагогии, с обещания наведения порядка и с деления всех людей на «своих» и «чужих». «Свои» — лучшие, богоизбранные, правильные, с особой миссией в этом мире. «Чужие» — коварные негодяи, боящиеся лучших, богоизбранных, правильных и мечтающие прервать особую миссию.

"чужие" - филистимляне, "свои" - сыны израиля! Это, если кто ветхий завет читал... Получается - первые фашисты не итальянцы! Сапсем не итальянцы.

Ну и к слову о настоящем времени: Климова Ивана зарезали среди белого дня в своей стране, в своём городе, практически дома! Возможно ли это было бы, если бы у нас немного прислушались к РНЕ, или хотябы к ЛДПР.

Я ни на чём не настаиваю, так информация к размышлению...

Ленин в 19ом, на встрече с итальянскими коммунистами сказал.
"а где же ваш Муссолини? вот кто приведет вас к победе"