Омск-идеи развития! 

irismart писала :

Людимый писал ... :

Эрхафан писал ... : Вспомнил почему-то про "кухарок"

Вспомнил про "дом советов"

Ну тема-то "Омск-идеи развития!", предлагайте, форум ведь. Или у нас отбор, кому можно писать, кому нет.

Из Библии " начало всякого действия - размышление, и прежде всякого действия - совет." Сир. 37:20
У нас в регионе не хватает денег, регион должник, причем долг не уменьшается.
Арабы создали в пустыне центр мировой торговли, а мы чем хуже?

Людимый писал :
Арабы создали в пустыне центр мировой торговли, а мы чем хуже?

сколько им енто стоило?

Людимый писал :
У нас в регионе не хватает денег, регион должник, причем долг не уменьшается.

У всех развитых городов мира, долги гигантские, главное не отдавать его никогда, а только обслуживать.

Людимый писал :
Арабы создали в пустыне центр мировой торговли, а мы чем хуже?

У нас хороших продажников нет, а это самые главные люди в цепочке любого производства.

ST520 писал :
Вот вы хотите быть крестьянином? Думаете почему Омская область – это мало обжитый край, почему второй по величине город Омской области – Тара с населением всего 25 000 человек ?

Я им и был 4 недавних года. С утра до вечера, 7 дней в неделю. И скажу Вам, это огромное удовольствие жить и работать на селе. Более того, когда есть работа, и за нее достойно платят, никакой селянин не будет стремиться перебраться в город, где дышать нечем.

Тара, Большеречье и прочие поселки действительно сокращаются. Там заброшены дороги, инфраструктура. Государство должно все это предоставлять бесплатно, и тогда люди туда будут возвращаться.
Но самое главное - крупное животноводство не потянуть фермерам. Инвестиционный период несколько лет, ставки толком не субсидируются. А 100 коров выращивать на рынок - это несерьезно. Должны быть фермы от 20 тыс. голов, как раньше в колхозах.

ST520 писал :

RRRы(дубль) писал ... :При чём здесь название рабочей профессии?

Притом что крестьянский труд, это самое не благодарное дело, много физических трат, и минимум умственным, эта работа не дает удовлетворения и не может конкурировать по заработной плате, и комфорту с большинством других профессий,

Когда-то может так и было. Сейчас при должном финансировании в сельском хозяйстве все очень высокотехнологично. Трактора с кондиционерами и компьютерами, фермы автоматизированы и т.д. Это имеется в Омской обл., посмотреть есть где. Но в малом количестве.
Хороший механизатор на селе зарабатывает по 100 тыр в месяц в сезон и по 15 тыр во внесезонье. Поверьте, хорошие спецы на селе не бедствуют, условия жизни у них покруче, чем в городе.
Одно только плохо - таких предприятий мало. Развивать новые с нуля без серьезных денег (от 1 млрд р) не получится. Проблема извечна - кредит дают только под залог. Залоговой базы на 1,5-2 млрд р. не бывает с нуля. Гарантом и поручителем должно быть государство. И механизм страхования рисков должен быть государственный.

Andrrr писал : Более того, когда есть работа, и за нее достойно платят, никакой селянин не будет стремиться перебраться в город, где дышать нечем.

Достойно платят, это что-то новое в деле крестьянства. За свежий воздух приходится или очень много платить, считай жить в своем благоустроенном коттедже, или по средствам затрат большого количества физ сил, за минимум зарплаты, можно ещё жить на свежем воздухе и бухать неделями, очень хорошо!

Andrrr писал : Тара, Большеречье и прочие поселки действительно сокращаются. Там заброшены дороги, инфраструктура. Государство должно все это предоставлять бесплатно, и тогда люди туда будут возвращаться.

Государство оно ничего не создает из ничего, оно перераспределяет, можно сделать хорошую дорогу для 2000 селян, за счет плохой дороги для 20 000 горожан, такая математика.

Andrrr писал :
Но самое главное - крупное животноводство не потянуть фермерам. Инвестиционный период несколько лет, ставки толком не субсидируются. А 100 коров выращивать на рынок - это несерьезно. Должны быть фермы от 20 тыс. голов, как раньше в колхозах.

Сила колхозов раньше – это не 20 тыс.голов скотины, а миллионы голов крепостных колхозников, на их головах много можно вывести.

В России вообще тенденция, чем выше благосостояние тем выше мобильность населения, получается то же что и в США, только наоборот. Стоит крестьянской семье обзавестись приличным хозяйством, и родители костями лягут, лишь бы своих детей в городе устроить, заплатить за ВУЗ, купить квартиру, а там глядишь и самим переберутся, поближе к внукам, когда кончатся силы обслуживать свое крепкое хозяйство. Вот и получается, что сельское хозяйство в северных регионах, не нужно ни крестьянам, ни городам, за их счет. Другое дело крепостные, они нужны всем.

Andrrr писал :
Когда-то может так и было. Сейчас при должном финансировании в сельском хозяйстве все очень высокотехнологично. Трактора с кондиционерами и компьютерами, фермы автоматизированы и т.д. Это имеется в Омской обл., посмотреть есть где. Но в малом количестве.

Ну а то, за махинации с такими тракторами, уже кого-то посадили, знаю точно, потому что покупали их не с целью окупаемости, а просто на бюджетные деньги, так что такой трактор, куда выгодней отвезти в ЮФО, где с него прибыль будет на два порядка выше.
А так я много езжу по области, утверждаю - трактора без кондиционера, а пашут на лошадях, видел лично.

Andrrr писал : Хороший механизатор на селе зарабатывает по 100 тыр в месяц в сезон и по 15 тыр во внесезонье. Поверьте, хорошие спецы на селе не бедствуют, условия жизни у них покруче, чем в городе.

Скажите ещё что в городе ему таких денег не видать?

Andrrr писал : Одно только плохо - таких предприятий мало. Развивать новые с нуля без серьезных денег (от 1 млрд р) не получится. Проблема извечна - кредит дают только под залог. Залоговой базы на 1,5-2 млрд р. не бывает с нуля. Гарантом и поручителем должно быть государство. И механизм страхования рисков должен быть государственный.

Дайте денег, дайте денег, дайте денег…
Вот нафиг мне городскому жителю, вот такое сельское хозяйство, лично я за него платить не буду?

ST520 писал :

Государство оно ничего не создает из ничего, оно перераспределяет, можно сделать хорошую дорогу для 2000 селян, за счет плохой дороги для 20 000 горожан, такая математика.

Город - химический кластер. Нужно двигаться в село и там растить здоровых детей. Территории хватает с избытком!

ST520 писал :
и родители костями лягут, лишь бы своих детей в городе устроить, заплатить за ВУЗ

Да, именно так. У нас прекрасный Аграрный университет.

ST520 писал :
А так я много езжу по области, утверждаю - трактора без кондиционера, а пашут на лошадях, видел лично.

Есть и на лошадях. Я же и говорю, от государства нужна организация крупных предприятий, которые экономят на масштабах производства, используя современную высокопроизводительную технику.

Andrrr писал : Хороший механизатор на селе зарабатывает по 100 тыр в месяц в сезон и по 15 тыр во внесезонье. Поверьте, хорошие спецы на селе не бедствуют, условия жизни у них покруче, чем в городе.

ST520 писал : Скажите ещё что в городе ему таких денег не видать?

Скажите, где в Омске можно заработать 50 тыр в месяц в среднем по году? Чтобы только массово.

ST520 писал : Дайте денег, дайте денег, дайте денег…
Вот нафиг мне городскому жителю, вот такое сельское хозяйство, лично я за него платить не буду?

Вам и не надо платить. Платит государство. Создавая деньги (а не перераспределяя) под конкретные неспекулятивные задачи, например строительство инфраструктуры, дорог.
Вопрос ветки ведь был "Омск-идеи развития".

Andrrr писал :
Город - химический кластер. Нужно двигаться в село и там растить здоровых детей. Территории хватает с избытком!

За ваш счет растите своих детей, где хотите.

Andrrr писал :
Да, именно так. У нас прекрасный Аграрный университет.

Выпускники которого, благополучно остаются работать в городе.

Andrrr писал :
Есть и на лошадях. Я же и говорю, от государства нужна организация крупных предприятий, которые экономят на масштабах производства, используя современную высокопроизводительную технику.

От государства всем все нужно, и организация крупных предприятий и высокопроизводительную технику, вот только пока оно само на себя штаны утром одеть толком не может.

Andrrr писал :
Скажите, где в Омске можно заработать 50 тыр в месяц в среднем по году? Чтобы только массово.

Везде, судя по соответствующему опросу на ОФ, такой цифрой местную публику в массовом порядке, не удивишь.

Andrrr писал :
Вам и не надо платить. Платит государство. Создавая деньги (а не перераспределяя) под конкретные неспекулятивные задачи, например строительство инфраструктуры, дорог.

Когда государство создает лишний миллион, оно обесценивает имеющуюся денежную массу, ту массу которую мы все зарабатываем, так что государство создает этот миллион исключительно за наш счет. И вы определитесь, вам нужны вложения в инфраструктуру или в крупные предприятия уж? Если в инфраструктуру, то государство этим сейчас начало заниматься на должном уровне, пока только пилотные проекты: Владивосток, Сочи, в Омске нет ни одного просто.

Andrrr писал : Вопрос ветки ведь был "Омск-идеи развития".

Уж точно не в сельском хозяйстве у северного региона будущее, вы ещё ГЭС предложите построить, АЭС уже хрен знает за чем предлагали.

Нужно развивать хим и тяжелую промышленность, для этого есть все условия, есть все предпосылки и мощности, и что самое главное, низкооплачиваемые специалисты!

ST520 писал :
Нужно развивать хим и тяжелую промышленность, для этого есть все условия, есть все предпосылки и мощности, и что самое главное, низкооплачиваемые специалисты!

Вопрос размера оплаты специалистов в химической промышленности не стоит вообще. Сам несколько лет работал на хим. предприятии в Омске. Могу достоверно сказать, что фонд оплаты труда специалистов на себестоимости почти не сказывается, т.к. автоматизация очень высока.

Основная цель развития Омска - создание рабочих мест на долгосрочный период. И необходимо создать не 10 тыс., а 100-200 тысяч!
Запасов нефти в России - на 21 год (Википедия). А дальше чего делать-то Омску? Из Саудовской Аравии возить по Иртышу?

Нужно развивать локальные множественные предприятия, средний бизнес. На нем все держаться должно. С него и налоги больше в местные бюджеты идут.

Andrrr писал :
Нужно развивать локальные множественные предприятия, средний бизнес. На нем все держаться должно.

одна проблема продавать в омске особо некому
а если есть кому то китай всегда дешевле)

ST520 писал : Когда государство создает лишний миллион, оно обесценивает имеющуюся денежную массу, ту массу которую мы все зарабатываем, так что государство создает этот миллион исключительно за наш счет.

Денежная масса обесценивается, когда при выпуске лишнего миллиона ничего не создается. Например, дополнительно печатаются деньги на выплату пенсий.
А если на этот миллион параллельно создается ценность на миллион, например, строятся инфраструктурные объекты или кредитуются инвестиции предприятия, то никакого обесценения не будет.

Б_яПоэт писал :

Andrrr писал ... :
Нужно развивать локальные множественные предприятия, средний бизнес. На нем все держаться должно.

одна проблема продавать в омске особо некому
а если есть кому то китай всегда дешевле)

Нужно экспортировать из Омска.

Andrrr писал :
Вопрос размера оплаты специалистов в химической промышленности не стоит вообще. Сам несколько лет работал на хим. предприятии в Омске. Могу достоверно сказать, что фонд оплаты труда специалистов на себестоимости почти не сказывается, т.к. автоматизация очень высока.

Что бы ввести новые мощности, нужно их построить, для чего нужно нанять подрядную организацию, специалисты которой будут строить новые установки, как ни крути, но за бесплатно делать они это не будут, а в Омске с этим куда дешевле, чем например в Москве. Затраты на заработную плату операторов, согласен не сильно влияют на себестоимость.

Andrrr писал :
Основная цель развития Омска - создание рабочих мест на долгосрочный период. И необходимо создать не 10 тыс., а 100-200 тысяч!

А что проблема создать рабочие места что ли? Если только в этом проблема, мэрия может выделить 10 000 000 рублей в месяц, без налогов на организацию 100 000 рабочих мест по покраске газонов в цвет флага РФ с оплатой 100р в месяц, с ежемесячном переориентацией расположения полос, с Севера на Юг . Все проблема решена, город зажил?

Andrrr писал :
Запасов нефти в России - на 21 год (Википедия). А дальше чего делать-то Омску? Из Саудовской Аравии возить по Иртышу?

Осваивать другие месторождения Севера, сырье для хим производства – это газ, его по Википедии на сколько лет осталось?

Andrrr писал : Нужно развивать локальные множественные предприятия, средний бизнес. На нем все держаться должно. С него и налоги больше в местные бюджеты идут.

В противовес федеральным мероприятиям, по изведению и уничтожению – этого бесполезного оплота спекулянтов, не платящих никаких налоги, а только самим жиреющим и выращивающим выродков – средний, голосующих за Навального?

Andrrr писал :

Нужно экспортировать из Омска.

что и кому? учитывая удорожание продукции при экспорте и довольно борзых ржд и перевозчиков?

Andrrr писал :
А если на этот миллион параллельно создается ценность на миллион, например, строятся инфраструктурные объекты или кредитуются инвестиции предприятия, то никакого обесценения не будет.

Так вопрос в инфраструктуре или организации колхозов с канадскими комбайнами, определитесь, и не занимайтесь подменой темы обсуждения?

Если вложения в инфраструктуру дают только плюсы, почему у нас в городах асфальт в дырках, разве нельзя печатать деньги контейнерами и вваливать в дроги, в чем проблема, в бумаге или чернилах?