Перевал Дятлова.
Создана: 04 Марта 2013 Пон 13:37:33.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 756, просмотров: 250783
-
[внешняя ссылка]Урочище Перева́л Дя́тлова — перевал на Северном Урале между горой Холатчахль (1096,7 м) и безымянной высотой 905, стоящей несколько особняком к востоку от Главного Уральского хребта. Находится на крайнем северо-западе Свердловской области. Соединяет долину 4-го правого притока реки Лозьва с верховьями реки Ауспия (также правый приток Лозьвы).
Происхождение названия
Перевал получил название из-за события, случившегося в феврале 1959 года, когда невдалеке от него, на склоне горы Холатчахль, при таинственных обстоятельствах погибла туристская группа, возглавляемая Игорем Дятловым
Сегодня по радио слушал, что вышел фильм. "Тайна перевала Дятлова."
И вспомнил статью в Комсомолке, о таинственной гибели группе
туристов, при не выясненных обстоятельствах. При чем палатка была разрезана изнутри, похоже бежали,спасались. Трупы с ужасом на глазах, с ужасными ранами и т.д.
Версии много,но истина так и не установлена.
Кому интересно,пока по гуглите,а Я потом ссылочки вставлю.Можно будет по обсуждать.
Просто Я пока занят.
Соберу все сылочки в кучу.
[внешняя ссылка]
википедия
[внешняя ссылка]
[внешняя ссылка]
[внешняя ссылка]
[внешняя ссылка]
[внешняя ссылка]
Документальный фильм
[внешняя ссылка]
[внешняя ссылка]
[внешняя ссылка]
[внешняя ссылка]
[внешняя ссылка] -
qewqza87 писал : Кроме снежного пласта, переломы без телесных повреждений ни от чего другого там они получить не могли.
Клюква, ты вообще понимаешь что пишешь? :)))
Переломы это не телесные повреждения?
Мы опять вернулись к началу: почему переломанные были гораздо лучше одеты. Спали ли они в тот момент? Почему, если спали, они все были одеты по разному, от тепло - до легко? Если раненых одевали уже после, то значит было время не смотря на опасность, тогда почему не оделись сами и не взяли с собой ничего? Ты обходишь эти вопросы стороной принципиально ибо это как раз не клеется в версии как мне кажется.
Эти люди так же выражают субъективное мнение, двигая свою версию, и обходя неудобные вопросы. В деле много неясностей и они играют на них подгоняя под себя. Собственно простор для фантазии.
По той ссылке что приводили тебе для ознакомления, и которую ты видимо таки не читал, до момента построения автором своей версии довольно много описано того, что там было обнаружено. Так же приводятся результаты обследования и вскрытия тел. Погляди, может таки появятся вопросы.
И да, не стоит так уповать на 'авторитетное' мнение 'профессионалов'.
Это еще что значит? В твоей версии говорится что раненых уложили на настил поплотней, но в конечном итоге они типа сползли из-за таяния снега и бегущей воды. Однако трупы найдены на глубине в 4 метра, и в стороне от настила, который был на глубине в 2,5 метра. Чтобы трупы оказались на зебле и из утаскивало водой и снегом они должны были провалиться сквозь настил, иначе бы снегом также двигало и наслил и вещи что были на нём, но этого не произошло. Опять же 4-х человек нашли буквально в одной 'куче' на расстоянии около метра друг от друга.
.
Ну да, я говорю 4. 4 это точная цифра, а вот более 2-х эта весьма обтекаемая форма подачи информации которой можно вертеть как хочешь.
И это, Клюква, 5-й труп, что нашли в сторонке, имел сбитые костяшки на руках, кровотечение из носа и синяки с ссадинами на висках. С лавиной наверное дрался, не?
В общем я бы не стал уповать на версию 'профессионалов' как единственно рассововерную. -
Аникин Сергей писал : Из этой схемы хорошо видно, что "лавинная" версия не в состоянии объяснить появление разрезов на скате, обращённом вниз по склону.[/i]
Тут очень много "если".
Предположим, что снежный вал не был продолжительным, проехал по палатке и все, + спали они наоборот (головой направо, по рисунку) и совсем другая картина нарисуется.
Неоспоримый факт - никаких следов посторонних не найдено, нет следов борьбы/защиты.
Таких случаев масса среди туристов. -
Bigalex писал(а) : Тут очень много "если".
Предположим, что снежный вал не был продолжительным, проехал по палатке и все, + спали они наоборот (головой направо, по рисунку) и совсем другая картина нарисуется.
1) зачем так далеко отходить/убегать от палатки, тем более с такими повреждениями как у некоторых туристов?
2) что мешало выбравшись из палатки, перво наперво позаботиться об одежде и обуви?
3) почему "лавина" какая изберательная? кому то рёбра переломала и череп пробила, а всю утварь палаточную не тронула, хотя алюминиевый скраб даже ребёнок руками сомнет! -
-
Версия с нападением кажется самой логичной. И уж никак не с лавиной.
Явно была угроза оружием, раз 9 человек разделись и разулись. И не вернулись обратно.
Да и травмы в виде переломов, треснутых черепов, отека легких, свидетельствуют, что их били. С такими травмами не могли они уйти 500 метров от палатки, а потом еще и жечь костры, копать снег в овраге.
Когда они ушли, они еще были примерно целы. Добивали их именно внизу.
И даже если допустить , что более целые оттащили раненых, то как объяснить ,что менее поврежденные люди замерзли первыми наверху. А покалеченные, с трещинами в черепе сумели их потом раздеть и одеть себя? А потом уйти с теплого настила и кучей замерзнуть в другой стороне оврага?
Bigalex писал(а) :
Тут очень много "если".
Предположим, что снежный вал не был продолжительным, проехал по палатке и все, + спали они наоборот (головой направо, по рисунку) и совсем другая картина нарисуется.
Почему опытные туристы свалили мокрую обувь кучей в той части палатки, где они спали головами? Все ставят сапоги у подушки?
И в чем они собирались идти на следующий день , если не стали сушить обувь?
А вы бы боролись ,если бы на вас наставили автомат? Или подчинялись, надеясь, что разденут и отпустят? (ведь они могли надеяться добраться до лабаза, где были вещи, запасные лыжи)
А про посторонние предметы упоминается (вроде военных портянок, которые никому не принадлежат, и про след тоже. Так же доказывается, что нет пары фотоаппаратов, которые видны на фотографиях, но потом не были найдены. -
Очень интересная версия. Тоже думаю, что она наиболее близка к истине. -
qewqza87 писал :
потому что в столь суровом климате они бы и суток не прожили без спец. одежды, лыж, еды, подготовки и опыта.Evgen Lentz писал ... : Для примера, допустим отвергается версия с беглыми заключенными. Почему? Потому как, по сводкам не было побегов..
И зеки бы похитили вещи, были бы насильственные следы у дятловцев.
Ватник, валенки и ушанка - в этой сцецодежде зимой лес валят. Или по вашему, зк шортики и сандалии по форме полагаются? Лыжи, отнюдь, не основной и решающий фактор. Самопальные снегоступы из хвойных веток, как альтернатива. Без еды, человек не умрет несколько суток. А по поводу подготовки и опыта, туристического может и не было. Зато другой имелся. И ценные вещи не тронуты, потому что их спугнули. -
вот ты писал про неестественные позы, расстегнутые куртки, почему умирали не на настиле. При переохлаждении, люди по разному умирают. Кому то становиться жарко и он начинает раздеваться, кто то впадает в эйфорию, кто то сходит с ума и бьется в истерике, кто то просто тихо ложится и засыпает, при чем в нормальной позе. Люди от переохлаждения впадали в прострацию.
спасибо, прелесть
Про переломы медик хорошо объясняет в статье. о том, чем могут быть вызваны такие травмы, давлением!. Я же написал чушь, согласен))
Ты еще спроси, что они ели, как они выбирались из палатки, порядок очереди и т.д. Разве это имеет какое то дело к причине и результату? В критичных ситуациях дело бывает доходит до абсурда. Переодеться они могли у кедра, у костра. Короче все это мелочи, стечение обстоятельств, факторов, что творилась в головах у героев истории мы не узнаем. Важна причина, а она очевидна.
Синяки, ссадины на висках, кровь из носа все подробно описал медик в статье. Костяшки можно разбить обо что угодно. Я вот об лед разбивал. Возможно он на кедр лазил за ветками. покаряблся весь.
Или ты думаешь, что ссадины и сбитые костяшки могут быть только после драки
Мне кажется, что те кто не верит в стихийную версию, просто не понимают, что такое дикая стихия и природа.
в лесу ведь можно разжечь костер. Согреться. Спрятаться от урагана. Прикинь ветер 8-16 м\Аникин Сергей писал : 1) зачем так далеко отходить/убегать от палатки, тем более с такими повреждениями как у некоторых туристов?
паника, травмы, ветер, страх, что пласт пойдет дальше, отсутствие у группы опыта подобных походов.
Как раз таки при давление снегом на палатку, палаточная утварь могла быть тем самым жестким концентратором, что сломала ребра, череп. Почему избирательно? оказались в самом "удобном" для пласта месте, большое количество жесткого концентрата.
Видимо это была основная цель КГБ. Добыть глаза шпионов.Broken_chain писал : Непонятным остается, зачем преступники вынули глаза и язык у трех членов команды.эта схема иллюстрирует то, что Ракитин прежде всего беллетрист, но не гляциолог. То есть его схема ошибочная и обсмеяна профессионалами Небольшой сход и сама лавина это разные вещи.
Но книгу он написал хорошую, только вот с реальностью она общего мало имеет. Экспертиза подтвердила. Насильственных действия не было. Следов других людей, тоже не было.
[внешняя ссылка] то есть как бы чувак не липовый!
видео [внешняя ссылка]
[i](на фото видно, насколько глубоко был подрезан склон при установке палатки(1-2), и можно приблизительно определить крутизну склона (5), можно оценить глубину свежего снега под рюкзаком (3), наличие твердой снежной доски(1-2), ветер: 4)
Воо. Класс)) С эрхафановской ссылки)
-Вы наверное в курсе, что нет НИ ОДНОГО свидетельства завала палатки сугробами, снежными досками, лавинами и т.д.
-Не в курсе. Понимаете, я имею счастье (или несчастье) быть инженером, и, как раз, не вижу других обьяснений, кроме удара массы снега по палатке. Палатка была засыпана снегом (мне для этого доказательств не надо, я видел палатки на ветру) в момент её покидания. Только удар массы снега по наветренному скату мог так загнуть левую угловую стойку-оттяжку, забить в снег сантиметров на 30 центральную стойку и оборвать оттяжки со стороны к склону. Это моё "простое обьяснение". Можно и сложное: Левую стойку загнули злые бяки, они же и забили киянкой центральную, и накидали снег на палатку сапёрными лопатками, большие совковые они не брали - это слишком даже для параллельной реальности.
KPblCKA писал(а) :
Да и травмы в виде переломов, треснутых черепов, отека легких, свидетельствуют, что их били. С такими травмами не могли они уйти 500 метров от палатки, а потом еще и жечь костры, копать снег в овраге.
Корнев Михаил Александрович, профессор ВМА, 27.10.07. Загугли.
Корнев достаточно решительно отверг все возможности, связанные с «взрывными» или какими-то иными «техническими» источниками травм. И ему казались по условиям ситуации невозможным получение подобных травм в результате падений на склоне, падением дерева, падением с дерева. Может, использовать аналогии, - схожие случаи для понимания того, что произошло?
Потому Корневу был задан такой вопрос: «Ну, а в Вашей практике случалось что-то подобное?» Ведь, по результатам недавнего разговора с операционной сестрой Солтер, никаких внешних повреждений хирург Прутков, осматривавший их вместе с Солтер в Ивделе, не обнаружил. Корнев ответил, что похожий случай в его практике однажды был, когда мужчина попал под медленно идущий поезд узкоколейки. Пьяный упал между рельсами, поезд на него наехал и сразу остановился. Никаких внешних повреждений погибший не имел, но внутри ему кости переломало. Корнев сказал, что при наезде поезда с большой скоростью, многочисленные повреждения возникли бы и внутри, и снаружи.
На основе этого примера родилось представление, что причиной травмы сердца Дубининой тоже явилась компрессия, - но не «начальная», а «остаточная». У нее была травма ребер в результате сдавливания, в результате «компрессии». Обвал снега обрушился и сдавил со скоростью сначала резко, потом нагрузка уменьшилась до статической, - до нагрузки со стороны веса снега, оставшегося сверху на палатке. Люду с поломанными ребрами какое-то время придавило этим весом, пока ее не освободили товарищи. Давление слоя снега на палатке не доломало ей оставшиеся ребра, но, может, эта остаточная компрессия и вызвала травму сердца Людмилы? Требовалось это уточнить.
о вопросу о «дееспособности» Золотарева и Дубининой и их возможности идти вниз после получении травм Корнев сделал однозначный вывод: «При множественном переломе ребер человек не становится «недееспособен» и не теряет способности действовать и передвигаться». Корнев совсем не так оценивал травмы, как Возрожденный, как остальные (включая и нас). Он не считал их столь опасными и столь тяжелыми, какими их считали ранее, и определенно утверждал, что с этими травмами они не потеряли способность и передвигаться, и совершать какую-то работу. Конечно, больно им было, но способность передвигаться не потеряли. «Живой» пример похожей травмы у нас имелся. В походе Валерий Лобов (мастер спорта из Петроградского клуба туристов С-Пб) получил переломы 4 ребер, - по нему перекатился тяжелый камень. Валерий самостоятельно шел 5 часов по ущелью без рюкзака. Известны и другие случаи с переломами ребер, когда туристы не теряли способность самостоятельно передвигаться. Известны и случаи из практики мирового альпинизма, когда люди с тяжелыми травмами ног и ребер не теряли дееспособности. Вот упоминание о легендарном случае спуска с огромного семитысячника в Пакистане: «…Небольшая группа британских альпинистов взошла на ОГРЕ ( 7285 м ), после чего Дуг Скотт и Крис Бонингтон совершили драматический спуск с вершины, - первый со сломанными ногами, второй с переломанными ребрами…»
в лабазе было 1 пара лыж. 1 пара валенок еда гитара. Идти до лабаза пару км по снегу при мертвой видимости, по пояс застревая в снегу за гитарой и жратвой. ааааааKPblCKA писал(а) :(ведь они могли надеяться добраться до лабаза, где были вещи, запасные лыжи)и травмы они нанесли специфические, резонаторным бластером. ага
-
qewqza87 писал : и травмы они нанесли специфические, резонаторным бластером. ага
В статье, ссылку на которую дал Сергей Аникин, пишут о том, что нападавшие намеренно не добивали туристов с помощью оружия. Специально старались сымитировать смерть от естественных причин. И это были вовсе не страшные-ужасные сотрудники КГБ, вооруженные суперсовременным сверхсекретным оружием (аффтар намекает на то, что как раз этих самых страшных и ужасных сотрудников КГБ нападавшие и опасались... потому и постарались не оставлять следов и представить убийство группы как несчастный случай). -
qewqza87
Какая у нас не классическая лавина. )) Съехала там где никогда не съезжала, да еще избирательно так всех поломала и раздела.
Так почему она ничего больше не помяла?
Для чего застругала лыжную палку? (явно туристы это сделать не могли, у них не было лишней)
Почему заставила туристов лечь спать с мокрой обувью?
И ваш пример про 4 сломанных ребра не убедителен. Там у людей было сломано гораздо больше, плюс травмы черепа, изодранные осколками костей легкие. Реально с этими несовместимыми для жизни травмами можно идти? Раздевать замерзших, менее раненых товарищей? -
1. почему палатка была завалена снегом и повреждена? люди с киянками и лопатами?))) 2. Откуда взялись столь специфичные компрессионные травмы? 3. Зачем осуществляли попытки себя спасти. Костер, настил, лаз на дерево и т.д. 4. Ракитин прежде всего художественный писатель. Красиво написал. 5. Отсутствие каких либо следов.
Таких историй с туристами были десятки. Просто из за корявого следствия и других сопутствующих факторов история стала какой то мистической легендой. -
В принципе, как минимум на некоторые вопросы там есть ответы.
Палатку испортили те, кто напал на туристов. А засыпать снегом могло и потом. Ее же не в первый день после исчезновения туристов нашли.
3. Не поняла... А чего бы им себя не спасать-то?
5. Есть про это в статье.
Случаев с гибелью туристов немало, к сожалению... Но не все они, заметьте, содержат такое количество вопросов.
Если там и правда 2 участника группы были сотрудниками секретного предприятия - следствие стопудово вели не "коряво". -
Вот еще куча споров и обсуждений по всем версиям [внешняя ссылка]
-
СанькаО писала :qewqza87 писал: ...
В принципе, как минимум на некоторые вопросы там есть ответы.
Палатку испортили те, кто напал на туристов. А засыпать снегом могло и потом. Ее же не в первый день после исчезновения туристов нашли.
3. Не поняла... А чего бы им себя не спасать-то?
5. Есть про это в статье.
.
Кажется нашли на 20 день, явно могло засыпать снегом.
Все же в случае с лавиной гораздо больше вопросов. И допусков на не логическое поведение.
Уходить босиком, отбросить нож и ножны в стороны, снять всю обувь в кучу, застругать лыжную палку, не взять одежду, слезть с настила и отползти на снег, битым пережить небитых... не логично.