Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Религия, мистика, непознанное
 
 
 

Раздел: Религия, мистика, непознанное Честь и совесть каждой эпохи 

Создана: 09 Октября 2012 Втр 20:59:37.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 223, просмотров: 19211

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 10,
, 12, 13, 14, 15  Вперёд
  1. 09 Октября 2012 Втр 20:59:37
    Такие понятия как "совесть", "честь", "справедливость" общество приписывает себе, как некую само-собой разумеющуюся ценность. Типа, как только возникло общество, так эти понятия сами собой и возникли.
    Да, но не совсем.
    В появлении этих понятий главную роль сыграла религия.
    Представьте первобытное общество. Люди уже 30 тыс. лет назад не отличались особо от нас - обладали развитым мозгом, речью, логикой.
    И вот если в стае животных руководят инстинкты, то что может тормозить человека?
    Убить вожака? Он силен. Но когда спит - беспомощен. Или сзади на охоте долбануть палкой. Хищнику это не дают делать строгие установки инстинкта, а человеку можно все.
    Мама принесла детям ягод. Старший отобрал у младших пока мать вышла и сам все съел. Он голоден и он сильнее. и у него нет жалости - не то время для соплей: кто сильнее - тот и выжил. Мать говорит старшему - "даже медвежонок не обидит младшего брата. Вот придет мать-медведица и утащит тебя в лес"! Старший верит. Довольная мать делится опытом с другими. И вот возникает культ матери-медведицы.
    У вождя родился сын. Красивый, быстрый как олень. Теперь племя - дети оленя. Каждый проходит посвящение и навредить члену племени - лишиться покровительства тотема и стать изгоем племени. Хочешь войти в племя - пройди посвящение и тогда будет гарантия, что ты не предатель.
    Племя охотится на огромного медведя. Загнанный зверь одним ударом ломает копья и проламывает черепа. Но вот удачный бросок и зверь мертв. Только что был зверь - а теперь шкура и мясо. Где зверь? Его дух ушел - это же очевидно. Так и люди. Их душа уходит в лучший мир и остается в памяти родных, помогая и защищая их от злых духов. Потом, когда наступит и их черед - все встретятся в краю, где нет голода, болезней и смерти. Кроме изгоев.
    Вы говорите: "религия нужна управлять овцами". Да, это так - она нужна, чтобы эти "овцы" не впивались друг-другу в глотку. Кто не подвержен ее воздействию - добивается большего, просто нарушая правила и сметая помехи на своем пути. Пусть даже это жизни людей.
    Вы говорите "мы теперь высокоморальное, культурное общество и сами с усами и вообще совесть и мораль еще древние греки придумали". Ну-ну. Конечно, у менее развитого общества без древних греков не было ни чести, ни совести.
    Кстати, цивилизованные люди, которые общались с "дикарями" (например, индейцами) удивлялись их честности. Слово - закон. Они считали это признаком высоких культурных качеств. Но увы. Обладая меньшими знаниями дикари имели и меньше поводов для критического мышления. Поклялся? - выполняй! в противном случае наказание абсолютно неминуемо. То что для нас сказка - для них реальность.

    В общем мысль такая - большая часть людей, если не бОльшая не способна останавливать себя только здравым смыслом. Здравый смысл как раз подразумевает, что надо получать максимум благ для себя и забить на других ибо "один раз живем". И только искусственный стопор может его притормозить. Иначе - младенцы в мусорном баке, старики в доме престарелых, продукты из дома сирот и т.д. и т.п. - эта часть становится столь же дикой, как наши предки до "изобретения" религии. Грустно :-(
  2. 12 Октября 2012 Птн 13:02:37
    Пипелац писал(а) : Где здесь про совесть?


    Цитата :...в будущем будет пересмотрена, когда можно будет уже не слушать родителей.
  3. 12 Октября 2012 Птн 13:04:25
    Пипелац писал(а) :
    Мы тут твои мысли обсуждаем, а мысли конкретного человека всё же имеют общее с хозяином. И разве не ты пытаешься показать тут важность религии в жизни?

    Умники. Религия действительно играет большую роль в жизни.
    1) роль хранительницы культуры и истории
    2) объединяющая роль
    3) воспитательная роль
    4) утешающая в горе
    5) образовательная роль
    6) роль центра милосердия и помощи нуждающимся
    7) регулятивная роль
  4. 12 Октября 2012 Птн 13:06:31
    Злыдня писала :
    Ну благородство ты уже сам приписал, как и саму мысль переврал.
    Я пишу, что эти зачатки этих понятий появились благодаря религиям. Религия, под страхом наказания, прививала правильную модель поведения.

    Тебе не кажется что вся твоя проблема вот в этом?
    В полной уверенности в том, что есть правильная модель?
    А если я скажу что её нету? И разные племена имели разные модели, которые считали конечно же правильными, и каннибалы тоже.
    Более удачные модели жили дольше, менее удачные были уничтожены или же сливались с другими.
  5. 12 Октября 2012 Птн 13:16:46
    Пипелац писал(а) :
    Тебе не кажется что вся твоя проблема вот в этом?


    Ты уже просто к словам придираться начал.
    Правильная - оптимальная для выживания, развития и благоденствия данного сообщества в данных условиях.
    Ты вообще от христианства отцепиться даже в принципе не можешь?
  6. 12 Октября 2012 Птн 13:22:09
    Пипелац писал(а) :
    Тебе не кажется что вся твоя проблема вот в этом?
    В полной уверенности в том, что есть правильная модель?

    Если брать во внимание конкретное время и страну - то есть. Может быть Злыдня это имела в виду?
    опередила Гы-гы-гы
  7. 12 Октября 2012 Птн 13:32:21
    Рябина писала :
    1) роль хранительницы культуры и истории

    Ну так как умеющие писать и читать на этапе становления общества были всяческого рода жрецы и попы, то в какой-то части да. Но с повышением образованности населения - она теряет монополию на это. Пушкин, Толстой, Чехов, Гоголь, Васнецов, Репин отнюдь не попы. А сейчас и подавно. Хранителем же народной культуры опять таки является сам народ, а не попы.
    Цитата :2) объединяющая роль

    Здесь не всё однозначно, она как объединяющая (как принадлежность к определённой группе), так и разъединяющая ('Православие или смерть'(c) какой-то депутат. ну и прочие религиозные войны это показывают)
    Цитата :3) воспитательная роль

    Согласен, она имеет эту функцию, она стремится прививать человеку свою 'нормальность', при этом отрицая иные 'нормальности' и строго карая если человек решил выбрать другую (что православные жестоко наказывали перешедших в иную веру, что мусульмане, что иудеи). СССР тоже занимался воспитанием народа, прививая свою 'нормальность'
    Цитата :4) утешающая в горе

    Здесь я вижу полезную функцию психологической помощи, когда можно прийти и поговорить, ну и добиться прощения. Однако зависит от самой религии.
    Цитата :5) образовательная роль

    пересекается с п.1.
    До появления университетов и школ у религии была мономолия на это дело, ибо писать и читать могли в основном попы, другие пахали, сеяли, воевали. Но со временем эта роль ушла к светским образовательным учреждениям и стала функцией государства, ибо из-за своего догматизма религия не способна к научной деятельности во многих областях.
    Цитата :6) роль центра милосердия и помощи нуждающимся

    Разве что только в последнее столетия.
    Цитата :7) регулятивная роль

    Да, её иерархи стремятся влиять на жизнь гос-ва.

    Лично я вижу в религии лишь одну наиважнейшую функцию - наполнение смыслом жизни. Она должна показать человеку цель, дать смысл, объяснить зачем это делать. Некоторые люди конечно могут найти свой смысл, но далеко не все.
  8. 12 Октября 2012 Птн 13:44:08
    Цитата :Хранителем же народной культуры опять таки является сам народ, а не попы.

    Я говорю не только о народной культуре. Костюмы, обряды, традиции, архитектура, иконы - это все многовековая культура, и возможность прикоснуться к ней - заслуга церкви.
    Цитата:эта роль (образовательная) ушла к светским образовательным учреждениям и стала функцией государства, ибо из-за своего догматизма религия не способна к научной деятельности во многих областях.

    Ей и не надо во многих. Образовывается человек не только изучая научные труды, можно получить знания путем погружения в эпоху через живопись, обряды, молитвы (на урожай, на возврат долгов, на милость барина и т.д.) Церковь - источник знаний по истории, культуре, быту России.
    А вообще - это часть жизни части нашего общества. Мы не можем за них решить - хорошо это или плохо.
  9. 12 Октября 2012 Птн 13:47:54
    Рябина писала :Религия действительно играет большую роль в жизни.
    1) роль хранительницы культуры и истории
    2) объединяющая роль
    3) воспитательная роль
    4) утешающая в горе
    5) образовательная роль
    6) роль центра милосердия и помощи нуждающимся
    7) регулятивная роль

    Самое забавное в том, что и без религии полным полно институтов, которые играют все эти роли. Но они не пытаются возвести себя в ранг единственных, как это делают религиозные институты Смайлик :-)
  10. 12 Октября 2012 Птн 13:51:02
    Пипелац писал(а) :
    мысли конкретного человека всё же имеют общее с хозяином.

    спорное утверждение
  11. 12 Октября 2012 Птн 13:54:39
    Рябина писала :Религия действительно играет большую роль в жизни.
    1) роль хранительницы культуры и истории
    2) объединяющая роль
    3) воспитательная роль
    4) утешающая в горе
    5) образовательная роль
    6) роль центра милосердия и помощи нуждающимся
    7) регулятивная роль

    в моей жизни ни одну из тих ролей не играет. я нежить, чтоли?
  12. 12 Октября 2012 Птн 13:57:38
    518 писала :в моей жизни ни одну из тих ролей не играет. я нежить, чтоли?

    Такое на них не действует. Сейчас скажут, что ты все равно живешь в обществе, а для общества религия эти роли играет, значит играет и для тебя Смайлик :-) "Темные начала" отказываются читать. Что делать, Кать? Confused
  13. 12 Октября 2012 Птн 14:03:44
    Вы мне работать мешаете. Может вечером напишу. Смайлик :-)
  14. 12 Октября 2012 Птн 14:05:59
    Злыдня писала : Вы мне работать мешаете.

    Кто не работает, тот ест Смайлик :-)
  15. 12 Октября 2012 Птн 14:07:28
    Эрхафан писал :
    518 писала ... :в моей жизни ни одну из тих ролей не играет. я нежить, чтоли?

    Такое на них не действует. Сейчас скажут, что ты все равно живешь в обществе, а для общества религия эти роли играет, значит играет и для тебя Смайлик :-) "Темные начала" отказываются читать. Что делать, Кать? Confused

    А вы значит светлые? Хотя опровергаете эту роль абсолютно тем же самым способом. В моей жизни не играет - значит все это ерунда. В чем разница?
  16. 12 Октября 2012 Птн 14:09:34
    Эрхафан писал : Что делать, Кать? Confused
    людям, верящим в имманентную справедливость, доказать ничего невозможно ж :)
    так что я пойду есть грейпфрут.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 10,
, 12, 13, 14, 15  Вперёд