Налог на роскошь:вводить нельзя отменить? 

Muammar, так они другого боятся, Китаю что бы дальше стабильно расти, в условиях падающего мирового спроса, нужно увеличивать спрос внутри своей страны, что влечёт за собой поднятие уровня жизни, увеличения з/п. и как следствие увеличение стоимости продукции из Китя, а если цены будут одинаковые на китайскую и японскую электронику, или китайские автомобили сровняются с немецкими, чем будут брать китайские товары?
А не будут брать китайские товары, экономика Китая рухнет очень быстро, потому как она экспортная.

Потому то, я считаю китайцы, стали заложниками, и им придётся вечно жить в нищете.

Rubashkin писал :
соглашусь с некоей утопичностью идеи. тогда как минимум надо признать, что торжество закона также утопично,...
и вообще как определить мою или вашу полезность обществу? что являтся мерилом будет?

Да, безусловно, но ведь все имеет меру. Абсолютное торжество закона невозможно и оно может быть сильным или слабым, вы согласны?
Оптимально - саморегулирующаяся система. В качестве примера, есть олигарх Абрамович, а есть олигарх Гейтс, идей понятна? Наверняка в США есть миллиардеры жулики, идеал не достижим. Но давайте сравним вклад американских богачей и наших в развитие общества?
Можно лишь взять то что существует или существовало и оценить насколько это близко к идеалу.

Почему в США или европе учителя - бюджетники зарабатывают больше тех кто кидает щебень, а не наоборот?

ST520 писал :

Rubashkin писал ... : всё что меня сможет остановить это мои внутренние моральные устои.

Вас сможет остановить ответственность, потому как власть, должна быть сменяемая, просто у наc она не сменяемая, вот мы и не получаем результатов от капитализма.

ответственность?
сменяемость власти?
СТ520, мне не лень повторить. власть не сменяется. она забирается силой и передаётся по наследству. и суть власти одна. неважно демос типо рулит, правящая партия или государственный властный институт в одном лице.
фиг кто вам запросто так отдаст власть. фиг вам.
и кстати, как сменяемость власти даст возможность пользоваться результатами капитализма?

Rubashkin писал :
Далее.
а если я достиг большего и много, то как вы с меня спросите? ваш статус должен быть как минимум выше моего, но если вы ниже меня, то кто вы такие чтобы с меня спрашивать?

Через прогрессивные налоги и через институт репутации. Богатый человек, который тратит деньги направо и налево, а не на что-то полезное должен быть маргиналом в обществе. Его репутация должна быть равна нулю. Он будет изолирован от общества и высмеян им. Его личная жизнь будет анекдотом. Он потеряет авторитет среди таких же богатых.

Rubashkin писал :
ответственность?
сменяемость власти?
СТ520, мне не лень повторить. власть не сменяется. она забирается силой и передаётся по наследству.

Это не так. Власть переходит от одних групп к другим. Сменяемость служит тому что игра ведется по честным правилам, что богатеют не те кто приближен к власти, а те кто что-то делает полезное.

Muammar писал(а) : Да, безусловно, но ведь все имеет меру....

я как то в одной из тем приводил картинку "пирамида капитализма". Забейте в яндексе. сразу выпадет.
так вот. я говорил о том, что если вместо слоёв общества представить страны, то сразу станет понятно где мы и чью сытую жизнь мы обеспечиваем. вот и ответ на вопрос вложения в страну. нахрена вкладывать, если тебе создали условия быть "трубой" мира? вы сами бы вложились понимая это? что сподвигло бы вас вложится в проект под названием Россия? При этом вы знаете что она не совсем уж самостоятельна, а играет роль.
поэтому мы можем действительно сами себе думать что "деньги это наше всё", но никогда мы не получим всех благ от, хрен с ним, капитализма, будучи в основании пирамиды. Никогда. нам нужно лезть вверх, а это значит надо воевать и забирать всё грубой силой.
Чтобы занять место под солнцем мы должны вести агрессивную политику. Иначе - имеем то что имеем.
и знаете, я не склонен сравнивать жизнь амеров и европейцов с нами. Это разные вещи. Нам нужно своё делать. А своё - это либо закрытая система, либо открытая, но с ЯВНОЙ претензией на первое место в мире, дабы получить все плюшки. А не крохи от того, чем плюшку посыпают.
ИМХО.

Rubashkin писал :
СТ520, мне не лень повторить. власть не сменяется. она забирается силой и передаётся по наследству.

Даже абсолютный монарх власть теряет однажды, со своей смертью. И после своей смерти несёт историческую ответственность за содеянное, и это самый крайний пример.

Muammar писал(а) :
Через прогрессивные налоги и через институт репутации. Богатый человек, который тратит деньги направо и налево, а не на что-то полезное должен быть маргиналом в обществе. Его репутация должна быть равна нулю. Он будет изолирован от общества и высмеян им. Его личная жизнь будет анекдотом. Он потеряет авторитет среди таких же богатых.

извините, но вы сами говорили что возможности не равны. сами упоминали про ДНК. сейчас вы говорите про высмеивание богатых, про маргиналов... у нас что уже днк стали пересаживать, вы отменили все пороки человека? когда это у нас произошло?
институт репутации...
кто его создаст? что есть репутация?
есть видимая сторона, а есть то что вам никто не покажет. какая нафиг репутация?
скажите сколько пороков человека? и что богатые они им не подвержены? и как строить репутацию на такой основе как пороки богатого человека?
подозреваю большинсвто богатых не пройдёт тест на репутацию.... что у нас, что у них...
и ещё. налоги это... просто налоги... свой профит богатый получит по любому.
анекдот и богатый... интересное сочетание...
вы не думаете над тем что им пофиг?

Rubashkin писал :
Никогда. нам нужно лезть вверх, а это значит надо воевать и забирать всё грубой силой.

Правильно, грубой силой конкурировать по правилам ВТО. Или вы предлагаете атомный удар по тем с кем конкурировать не получается?

Rubashkin писал : А своё - это либо закрытая система,

Правильно, а весь мир пока 100 лет в анабиози нас подождёт?

ST520 писал :

Rubashkin писал ... :
Никогда. нам нужно лезть вверх, а это значит надо воевать и забирать всё грубой силой.

Правильно, грубой силой конкурировать по правилам ВТО. Или вы предлагаете атомный удар по тем с кем конкурировать не получается?

Rubashkin писал ... : А своё - это либо закрытая система,

Правильно, а весь мир пока 100 лет в анабиози нас подождёт?

весь мир? не знаю. хочет пусть ждёт. у них свои цели и задачи. у нас свои. точнее их цели и задачи, плавно переходят в наши.

что вы на них то всё время смотрите? типо ориентир? ну делайте как они. Возможно и придёте к чему либо. Только там уже всё вкусное съедят. они же. Шанс найти своё будет тогда, когда ты будешь делать то, что принято считать невозможным и до этого никто не делал. А так да... мы будем догонять.

Rubashkin писал :
весь мир? не знаю. хочет пусть ждёт. у них свои цели и задачи. у нас свои. точнее их цели и задачи, плавно переходят в наши.

Вы понимаете, что воспользовавшись вашим советом лет этак 500 назад, мы до сих пор бы ходили в лаптях, лечились целебными травами и считали, что земля плоская. Всё по настоящему велико и важное народы получали друг от друга в ходе своей истории, например мы получили алфавит от греков. Путь изоляции не нов, был он уже в истории, Япония например и были губительные последствия.

Rubashkin писал : Только там уже всё вкусное съедят. они же.

Пример ни про что, будет например у нас такая же производительность труда, и что мы потеряем?

Rubashkin писал : Шанс найти своё будет тогда, когда ты будешь делать то, что принято считать невозможным и до этого никто не делал.

Так делайте, не нужен никакой свой путь, что бы сделать что-то невозможное, например невозможное - верховенство закона…

Rubashkin писал : А так да... мы будем догонять.

Ладно бы догонять, сейчас мы просто отстаём.

Rubashkin писал :
извините, но вы сами говорили что возможности не равны. сами упоминали про ДНК. сейчас вы говорите про высмеивание богатых, про маргиналов... у нас что уже днк стали пересаживать, вы отменили все пороки человека? когда это у нас произошло?
институт репутации...
кто его создаст? что есть репутация?
есть видимая сторона, а есть то что вам никто не покажет. какая нафиг репутация?
скажите сколько пороков человека? и что богатые они им не подвержены?

Подвержены, но кто есть богатые? Нужно создавать условия честной конкуренции и надеяться, что победители не окажутся м.ками. Если же с
самого начала они воры, то что же пенять то на их поведение? Есть люди получившие наследство и есть те кто его сам заработал. Вот для примера возьмем человека создавшего пейпел, продавшего его и на полученные деньги начавшего строить частные космические корабли. Вот идеал который должен тиражироваться в обществе. Конечно не все будут этому следовать, но то общество которое в этом преуспеет достигнет много. Это все что можно сделать, все другое при любых замечательных пожеланиях приведет к тотальному краху и совершенно противоположным результатам.

ST520 писал : Вы понимаете, что воспользовавшись вашим советом лет этак 500 назад, мы до сих пор бы ходили в лаптях, лечились целебными травами и считали, что земля плоская. Всё по настоящему велико и важное народы получали друг от друга в ходе своей истории, например мы получили алфавит от греков. Путь изоляции не нов, был он уже в истории, Япония например и были губительные последствия.

ну насчёт лаптей вы конечно чересчур утрируете. изоляция нужна нам сейчас. для своего внутреннего роста. вы же не считаете, что амеры и европейцы сидят и думают - как бы там в осмке (красноярске, челябе, уфе, новосибе, барнауле и т.д) гипотетический вася пупкин развивался в том же тренде что и они сами? интеграцию мы тоже проходили и проходим и имеем сейчас невнятную позицию ни по одному вопросу, касающихся мировых процессов. Позиция с х...ем в жопе не по мне. и нах не нужен мне такой путь когда тебя на х... крутят.
и послушав вас - всё имеет губительное последствие - изоляция, свой путь... предлагаете идти с х... в жопе? вы же сами говорили что чем мы хуже тех же европейцев? да ничем. нам просто нужны сейчас преобразования в обществе, чтобы те кто за развитие почуствовали - да, началось! А это возможно только при торжестве 1. Справедливости в распределении результатов 2. При идеологической работе 3. возможного отказа от частной собственности 4. И конечно же торжестве законов. Но когда нет частной собственности, то законы иные. Сколько нужно было придумать законов чтобы провозгласить частную собственность? а сколько придумали уже законов чтобы эту частную собственность защитить? первес явно в пользу второго вопроса.

про производительность ничего не понял. скорее всего вы не поняли изначальный смысл моего высказывания. он таков - возможность найти что либо стоящее там где уже прошли многие - никакая. я предлагаю искать свою тропинку.

ST520 писал : Так делайте, не нужен никакой свой путь, что бы сделать что-то невозможное, например невозможное - верховенство закона…

а вы ведь на вопрос про суды не ответили. а про невозможное говорите. ну так посудитесь и поймите суть противостояния. и у кого шашка больше. сразу просветление в мозгах наступит. СРАЗУ же. и нарисуйте программку выхода на невозможное верховенство закона в капиталистическом обществе. зрите в корень...

ST520 писал : Ладно бы догонять, сейчас мы просто отстаём.

а некоторые утверждают - мы набираем обороты. даже сайт приводят -сделано в россии кажется называается. кто из вас заблуждается?
и кстати, когда впереди обрыв, то стоит ли догонять?
Скажите, вы хотите быть первой страной в мире?
я вот хочу. Если и вы этого хотите, то почему вы предполагаете, что те действия, которые привели наверх кого то, станут верными для нас? это как в спорте. Многие думают, что начав тренироваться по программе чемпиона, тоже станут чемпионами. ан не получается... даже повара вам скажут - рецепт один и тот же. руки разные. соответственно и результат разный. раз нам не дано что то, то надо свои лучшие черты и качества развивать, а не пытаться действовать так, как нам не свойственно.

Muammar писал(а) :

Rubashkin писал ... :
ответственность?
сменяемость власти?
СТ520, мне не лень повторить. власть не сменяется. она забирается силой и передаётся по наследству.

Это не так. Власть переходит от одних групп к другим. Сменяемость служит тому что игра ведется по честным правилам, что богатеют не те кто приближен к власти, а те кто что-то делает полезное.

переходит?
механизм перехода предъявите... только не книжный вариант. а реальный. и кстати, папику нашему объясните про переход... да и своему работодателю, если он у вас собственник... объясните ему принцип передачи власти... про сменяемость... вы до сих пор уверены что во власти не находятся собственники, основных, так сказать, средств страны? с какого они вам их отдадут то? ибо основное что они держут в руках это орудия и средства производства, позволяющее им держать в руках результат труда и распределять его так как им это надо, как это надо тем, кто стоит за ними. Бьются всегда за собственность. И убивают за неё. И в первую очередь при любой очередной перестройке будут пилить собственность.
сменяемость миф. ставят своих. провереных и ручных. если конечно надо поставить исполнителя.
кстати, те кто сейчас у власти они тоже делают полезное.
вот полежаев предложил плотину сделать. Хорошо или плохо это?

Muammar писал(а) : b] Нужно создавать условия честной конкуренции[/b] и надеяться, что победители не окажутся м.ками. Если же с
самого начала они воры. Вот идеал который должен тиражироваться в обществе. Конечно не все будут этому следовать, но то общество которое в этом преуспеет достигнет много. Это все что можно сделать, все другое при любых замечательных пожеланиях приведет к тотальному краху и совершенно противоположным результатам.

тоже близко к понятию утопия.