Налог на роскошь:вводить нельзя отменить? 

ST520 писал :

Rubashkin писал ... : а базис - это результат труда

На мой взгляд, это очень мелочная позиция, но ладно.

базис не может быть мелочью. это основа. изменив систему распределения результатов труда оооочееень много бызнэсменов передумают заниматься, так сказать общественно полезным предпринимательским трудом. мотива не будет для личного удовлетворения своих закомплексованных нужд. а когда это произойдёт придётся искать иную мотивирующую составляющую. ну например про теже цветущие яблони на марсе. утрирую, но всё же.

ST520 писал :

Rubashkin писал ... : и кто-то распределяет эти результаты труда согласно каких то более-менее понятных для большиства правил.

А кто этот кто-то, "Who is Mr. Putin?"

вы вопрошаете кто это может быть? ну пусть будет путин... пусть будет ещё кто-то. если концепция о справедливом разделении результатов труда будет принята на уровне государства, то не важно кто будет рулить... факт что не примут - это точно.

ST520 писал :

Rubashkin писал ... :вы в суде хоть раз были?

Мы пример плохого, я хочу так что бы было не как у нас.

не понял. прямой вопрос - ответ кривой. ещё раз - вы когда последний раз судились?

ST520 писал :

Rubashkin писал ... :а так да, торжество законов это здорово. особенно при капитализме...

Я вас правильно понимаю, что при торжестве закона, жить можно и при капитализме, никакой базис менять станет не обязательно?

при капитализме торжество закона невозможно в принципе.
ибо вы вынуждены бороться за свою ступеньку в большойц пирамиде, и борьба явно ведётся не по правилам написанных для пипла.
вы не коммерс. и не управленец. судя по вашим высказываниям. убеждаюсь в очередной раз.

Rubashkin писал : а когда это произойдёт придётся искать иную мотивирующую составляющую. ну например про теже цветущие яблони на марсе. утрирую, но всё же.

Почему вы так верите в идеологию, если разницы в з/п не будет исчезнет мотивация, и ничем вы её замените, пример же есть.

Rubashkin писал : вы вопрошаете кто это может быть? ну пусть будет путин...

Вы верите Путину ? Я вот не верю, что он будет четно распределять, да и что такое это честно в понимании Путина, не знаю, опять же пример есть.

Rubashkin писал : не понял. прямой вопрос - ответ кривой. ещё раз - вы когда последний раз судились?

Сдался вам я.

Rubashkin писал : при капитализме торжество закона невозможно в принципе.

Наоборот, капитализм возможен только только при торжестве закона, без закона это всё дефектный капитализм, например капитализм с русским лицом.

Rubashkin писал :
ибо вы вынуждены бороться за свою ступеньку в большойц пирамиде, и борьба явно ведётся не по правилам написанных для пипла.

То что она происходит не по правилам, не отменяет того что она может проходить по ним?

Rubashkin писал :
вы не коммерс. и не управленец. судя по вашим высказываниям. убеждаюсь в очередной раз.

Вы ошибаетесь, да и какая разница, сдался я вам, меня обсуждать.

ST520 писал : когда я вижу в каких условия и за какую зарплату сюда приезжают работать десятки тысяч китайских крестьян, я полагаю жизнь у них дома ещё хуже, и я не хотел бы так жить.

Не судите о Китае по привокзальной оптовке и гастрабайтерам, это не показатель.

По поводу равных прав.
Если уж такие и были, то с 70го по 90.
При наличия желания и мозгов, любой парень/девушка из любой даже самой глухой деревни могли выучится (образование бесплатное и при том очень хорошее) и построить карьеру.
Имхо.

Аникин Сергей писал :
При наличия желания и мозгов, любой парень/девушка из любой даже самой глухой деревни могли выучится (образование бесплатное и при том очень хорошее) и построить карьеру.
Имхо.

Может быть, однако не стоит забывать о 1 000 000 000 нищих крестьян. По показателю ВВП на душу населению Китай ниже Казахстана, на уровне Венесуэлы.

Единственное конкурентное преимущество китайских товаров, низкая цена, стоит поднять жизненный уровень населения, цены товаров вырастут и они станут никому не нужными, экономика сдуется так же быстро, как надулась, поэтому я считаю китайское население заложниками, которым придётся быть вечно нищими.

ST520 писал :По показателю ВВП на душу населению Китай ниже Казахстана, на уровне Венесуэлы.
Единственное конкурентное преимущество китайских товаров, низкая цена,

Да кто вам такую глупость сказал!?
Китай по уровню экономического развития уже не первый год занимает прочное первое место в мире, америкосы и европа нервно курят.
Практически все страны разместили свои производства на территории Китая .
Возьмите в магазинах европы или америки любой товар и на нём будет красоваться "маде ин чина".

По поводу дешивизны товаров.
Повторюсь, не стоит судить экономику страны по китайским оптовкам .
Вы пожалуйста не путайте народное кустарное творчество с промышленным призводством. То гавно что продаётся около вокзала сделано подпольщиками в землянках.
То что сделано на нормальных заводах имеет нормальное качество и стоит нормальных денег.

После посещения знакомыми поднебесной, спрашиваю- "как вам Китай?"
Ответ у всех один- "Америкосы сосут!"

ST520 писал : Почему вы так верите в идеологию, если разницы в з/п не будет исчезнет мотивация, и ничем вы её замените, пример же есть

потому что изменить общество может только идея и шаги по реализацции этой идеи, а не высокая зарплата и мотивация к ней. поэтому когда мы с вами дискутировали насчёт результатов труда, я и говорил только через осознание и понимание этого (справедливость при распределении результатов труда) общество выйдет на новые рубежи. для того чтобы стартовать дальше. а это идея, как не крути идея. ну и идеология. кстати, торжество закона тоже идеология.

ST520 писал : Вы верите Путину ? Я вот не верю, что он будет четно распределять, да и что такое это честно в понимании Путина, не знаю, опять же пример есть.

скажу так. иной раз в его словах я слышу нормальные предложения, идеи, и понимаю почему он так говорит. сейчас не смогу привести в пример моё понимание его слов и с чем я с ним согласен, но если буду его слушать как нибудь, постраюсь запомнить и при случае выскажусь по этому поводу.
но между словами и делом есть огромная разница. вот я и думаю - либо так система им же созданая прогнила, либо его речи просто для "ласкания слуха", россия же как женщина, любит ушами. повторюсь. пока действия ввп не внушают оптимизма. и повода для веры ввп у меня нет.
как правильно и честно распределять результаты? ранее уже говорил. методическая база есть - что в соц.системе что в кап.системе. будет от этого толк не будет, не могу сказать.

ST520 писал : Сдался вам я.

я с вами не боролся.
для того чтобы разобраться в своих мыслях иной раз стоит проговорить свои мысли вслух и послушать что про них говорят остальные. возможно что-то упускаю из виду, возможно что-то не знаю.

ST520 писал : Наоборот, капитализм возможен только только при торжестве закона, без закона это всё дефектный капитализм, например капитализм с русским лицом.

если бы я был во власти и с капиталом дружил - фиг вам, а не торжество закона. для рядового обывателя да, торжествуйте - шапку украл на 5-ку загремел, а вот для капитала и власти украл 100500 чего нибудь, максимум условка.
всё что меня сможет остановить это мои внутренние моральные устои. максимум. для всего остального я придумаю отмазку. для всех и для себя в том числе. человек существо подлое и привыкающее. и никто не знает как он себя поведёт в случае предоставившейся возможности воспользоваться возможностью власти, при условии что тебе максимум что грозит это условка, а если ещё грамотно обставить всё, то найдёшь терпилу. он и отсидит.
торжество закона оно для обывателя. а вот там где деньги и власть, там банальная сила правит. и ей пох на закон.

ST520 писал :То что она происходит не по правилам, не отменяет того что она может проходить по ним?

не отменяет. но и не гарантирует. также как наличие ппд. вроде есть. равны для всех. а ведь нарушают. причём тут цена вопроса иной раз бывает ЖИЗНЬ! своя или чужая, а всё равно нарушают. и даже в пиндостане тоже нарушают при их автоматизации, контроле и торжестве закона. нарушают.

ST520 писал :
Вы ошибаетесь, да и какая разница, сдался я вам, меня обсуждать.

возможно ошибаюсь.
просто человек однажды поучаствовавший в судебных процессах, а желательно не в одном, а также имеющий опыт управления людьми, а также участвоваший в добывании прибыли из внешнего мира, а также пытающегося "заставить" работать людей больше за теже самые деньги, одновременно обеспечивая поступательное движение вперёд, сохраняя при этом благоприятный психологический климат будет рассуждать несколько по иному. очень по иному.

Rubashkin писал :
потому что изменить общество может только идея и шаги по реализацции этой идеи, а не высокая зарплата и мотивация к ней. поэтому когда мы с вами дискутировали насчёт результатов труда, я и говорил только через осознание и понимание этого (справедливость при распределении результатов труда) общество выйдет на новые рубежи. для того чтобы стартовать дальше. а это идея, как не крути идея.

Это не возможно. Большинство людей считают справедливым когда у них больше чем у остальных, а несправедливым наоборот. Можно выделить эти 80% и расстрелять, но потомки тех 20% опять дадут 80% кто так думает. Чтобы это изменить нужно менять ДНК человека, вы на это согласны?

Все идеи об обществе всеобщего равенства утопичны. Люди не равны от природы. Вопрос в том чтобы создать условия при которых успеха бы преимущественно добивались те кто полезен всему обществу, а для остальных гарантировать минимум.
Это не возможно в кулуарных, закрытых, командно-административных системах византийского типа с начальниками распределяющими блага.

В современных обществах, при данном развитии промышленности, вполне достижимо, что люди от рождения будут иметь гарантированные крышу над головой, еду, одежду, медицинскую помощь и определенное образование. Независимо от того работают они или имеют состоятельных родителей. Вот это и есть социализм. Ты гражданин, а значит чтобы с тобой не случилось ты имеешь право на это все. И дальше идет вопрос мотивации к труду. У тебя есть идеи, планы достичь чего-нибудь, или ты хочешь не просто социальное жилье и дешевую одежду - ты работаешь, развиваешься.
Есть гарантированный минимум и нет ограничений максимума. Но чем больших высот ты достигнешь тем больше с тебя спрос в плане обеспечения этого минимума для всех.

Аникин Сергей писал :
Китай по уровню экономического развития уже не первый год занимает прочное первое место в мире, америкосы и европа нервно курят.

Что попало говорите, ведущий показатель уровня экономического развития страны, отношение ВВП/ВНП на душу населения,
Рооссия – 67 место в мире
Китай - 107 место в мире
США – 17 место, погуглите - если интересно…

Аникин Сергей писал :
Практически все страны разместили свои производства на территории Китая .
Возьмите в магазинах европы или америки любой товар и на нём будет красоваться "маде ин чина".

И что ? Теперь Китай оказался в технологической зависимости от Запада, как он теперь будет сам создавать новые производства, без Запада, ответ никак.

Аникин Сергей писал :
То что сделано на нормальных заводах имеет нормальное качество и стоит нормальных денег.

Давайте примеры таких товаров, что ни будь например из области электрооборудования - силовых трансформаторов.

Rubashkin писал : всё что меня сможет остановить это мои внутренние моральные устои.

Вас сможет остановить ответственность, потому как власть, должна быть сменяемая, просто у наc она не сменяемая, вот мы и не получаем результатов от капитализма.



На остальное Muammar ответил очень толкова.

Блин, ну какой же вы упрямый, я там был и были мои друзья, мы всё это видели своими глазами!!!!
Но если гуглу вы верите больше, то как на счёт википидии?
На 2010 год экономика КНР занимает 2 место в мире по величине номинального ВВП, обогнав Японию[13], и 2 место по ВВП, рассчитанному по паритету покупательной способности
В первом квартале 2010 года рост ВВП КНР показал 11,5 % — это один из самых высоких показателей среди других стран.
[внешняя ссылка]

Аникин Сергей, молодец, теперь то же самое посмотрите на душу населения!

ST520 писал : Аникин Сергей, молодец, теперь то же самое посмотрите на душу населения!

не понимаю почему Вы за это не зацепились:
В начале XXI века, несмотря на экономический рост, Китай столкнулся с рядом серьёзных экономических, экологических и социальных проблем: увеличился разрыв в доходах между богатыми и бедными; выросла разница в развитии села и города, западных и восточных, особенно прибрежных, районов; увеличилась безработица, в некоторых районах оказалась отравлена земля, почва и гидросфера. В Китае нарастают уличные протесты. На сессии ВСНП выступивший с программным докладом премьер-министр Вэнь Цзябао предложил снизить темпы экономического роста страны, а высвободившиеся средства направить на улучшение жизни крестьян и увеличение военного бюджета.

Правительство планирует замедлить темпы прироста ВВП Китая до 7,5 % в год против нынешних 10 %. Освободившиеся средства будут направлены на сокращение разрыва между уровнем жизни городского населения и крестьян (около 900 млн, или почти 75 % населения), чтобы не допустить повторения «цветных революций» в КНР.

я серьёзно, почитайте вики
[внешняя ссылка]
а лучше по возможности посетите эту прекрасную страну.

Аникин Сергей писал :
я серьёзно, почитайте вики
[внешняя ссылка]
а лучше по возможности посетите эту прекрасную страну.

И вы серьёзно почитайте,

Динамика ВВП на душу населения в странах БРИК в 1998—2009 годах, в долларах США


А то что страна прекрасная тут спору нет...

ST520 писал :
Динамика ВВП на душу населения в странах БРИК в 1998—2009 годах, в долларах США

Ну если так пойдет то Китай догонит РФ через 10, а США через 20. Но наверно так не пойдет, цены на нефть и продовольствие не дадут.

Muammar писал(а) :
Все идеи об обществе всеобщего равенства утопичны. Люди не равны от природы.

соглашусь с некоей утопичностью идеи. тогда как минимум надо признать, что торжество закона также утопично, ибо как вы сами сказали - люди не равны изначально. а раз то, те кто неравнее равных, будет плевать на остальных и создание системы, при которой возможно более-менее справедливое распределение благ не возможно в принципе. так же как идея ст520 на счёт равных возможностей. ну нет их. нет и всё. это факт. это аксимоа.
и вообще как определить мою или вашу полезность обществу? что являтся мерилом будет? мы кидаем щебень - вы кидаете дальше, я кидаю больше. СТ520 пока летит наш щебень отдыхает. Он типо начальник. кто больше полезен? и что его будет мотивировать к труду? а нас?
Далее.
а если я достиг большего и много, то как вы с меня спросите? ваш статус должен быть как минимум выше моего, но если вы ниже меня, то кто вы такие чтобы с меня спрашивать?
на самом деле, все идеи утопичны - и демократия, и сменяемость власти, равные возможности и распределение т.д.