Налог на роскошь:вводить нельзя отменить? 

Rubashkin писал : СТ520, скажите, вы отрицаете пирамидальную структуру общества?
ведь на протяжении фиг знает какого времени эта пирамида есть и будет есть, так сказать...

Нет не отрицаю, но на протяжении развития человечества, взаимоотношения разных ступеней этой пирамиды менялись, в Римской империи тех кто был в самом низу, за людей не считали, в средние века на разных ступенях, закон был не одинаков, сегодня нужны какие-то другие взаимоотношения, например равенство перед законом. И это не просто моё утопическое желание, а это острая необходимость, потому что только так появится возможность догнать убежавший на сотню лет вперед Запад.

Rubashkin писал : уверен на 200 % выиграй мы холодную войну мы имели бы совершенно другие сейчас условия жизни, да и русский язык считался бы международным...

Но мы войну проиграли, притом нас не силой победили, а мы сами себя утопили своим особым путём, и это нужно понимать.

k9zxc писал :
Доказательством того, что вы не владеете предметом, но пытаетесь умничать, безусловно будет.
Ну что может быть проще для вас, чем опровержение утопии Маркса под названием Капитал?

Я ещё раз вам говорю, философию я не оспариваю. Утопия – это ленинский марксизм, точнее то во что всё это вылилось у нас в России.

k9zxc писал : И еще - что там за словечко "потребляют", это к чему такая подмена?

Что бы очень чётко вам объяснить, что приз могут получить и больше чем единицы (сотни миллионов), а вот путь к этому призу, вопрос второй, потому и “подмена”.

ST520 писал : а это острая необходимость, потому что только так появится возможность догнать убежавший на сотню лет вперед Запад.

ST520 писал : Но мы войну проиграли, притом нас не силой победили, а мы сами себя утопили своим особым путём, и это нужно понимать.

закон это для пипла. для тех кто рулит процессами, тем закон не писан. они сами законы сочиняют. да и догонять кого то... в чём, зачем? там всё то же самое, только фасад да правила игры общества, государства и капитала прописаны получше, а содеражние такое же...
насчёт пирамиды.
было просто 2 пирамиды в мире - социалистическая и капиталистическая. какая лучше? фиг знает... каждому своё...
вариант - или должно быть какое то действительно офигенное перестроение действующей капиталистической пирамиды, которое приведёт к желаемому торжеству законов, что в принципе невозможно ибо ВСЯ картина мира изменится, а это большинству невыгодно, да и принять эти изменения не смогут те, кто сейчас во власти и при капитале, или построение второго полюс - социалистического, ну или его подобия. и будет снова двуполярный мир.
и не топили мы сами себя...

не может быть торжества законов для всех в равной степени. не может. и не будет. как бы нам этого не хотелось... имхо.

Rubashkin писал :
было просто 2 пирамиды в мире - социалистическая и капиталистическая. какая лучше? фиг знает... каждому своё...

Не надо мазать социализм как таковой. В СССР была командно-административная система, она неплохо подходила для решения определенных тактических вопросов, но стратегически просто убога и неизбежнo привела к тому что мы видели. Если бы СССР победил бы в мировом масштабе, то в конце у разбитoго корыта был бы весь мир, вот и все. Говорить о равенстве в СССР тоже наивно, оно как равенство в Европе. Все равны, есть какие то неравные остальным, но которых вы не встретите на улице.

В обществе всегда есть элиты, вопрос в том где они более меритократические. В СССР элиты были гнилые, то как формируются элиты и есть суть системы.

Rubashkin писал :
да и догонять кого то... в чём, зачем? там всё то же самое, только фасад да правила игры общества, государства и капитала прописаны получше, а содеражние такое же...

Ну вот догнать до такого же уровня, про отставание на 100 лет ведь никто не спорит?

Rubashkin писал :
насчёт пирамиды.
было просто 2 пирамиды в мире - социалистическая и капиталистическая. какая лучше? фиг знает... каждому своё...

Одна из пирамид рухнула, какое ещё своё, выбор что ли есть?

Rubashkin писал : которое приведёт к желаемому торжеству законов, что в принципе невозможно

Это говорит человек, мечтающий что бы люди поднялись на новый уровень своего развития и работали без денег.

Rubashkin писал : и не топили мы сами себя...

Топили, топили тем что печатали ничем не подкреплённые деньги, которые получали миллионы людей, за работу которая была нафиг никому не нужна. Чудес не бывает, как человек сам виноват в своих проблемах, так и страна только сама виновата в своих.

ST520 писал :

Rubashkin писал ... :
насчёт пирамиды.
было просто 2 пирамиды в мире - социалистическая и капиталистическая. какая лучше? фиг знает... каждому своё...

Одна из пирамид рухнула, какое ещё своё, выбор что ли есть?

А какая Вы считаете рухнула?! )))
Вон в Китае типо социализм, и похоже что они начинают "вертеть на себе весь мир"!

Да расслабтесь уже, как устаканется погода айда лучше на великах кататься

Потому то Китай чего-то и смог добиться, потому что ввел у себя некоторые капиталистические реформы. Однако они сами себя загнали в вечное рабство и нищету, потому что оставили в экономике огромную роль государства, хотя наверное именно этого они и хотели.

А вертеть они действительно начинают, если смогут положить Россию под свои интересы, для того что бы мы решали их проблемы в Европе, в рамках борьбы с госдепом.

ST520 писал : Однако они сами себя загнали в вечное рабство и нищету,

вот вообще не хочу спорить
но когда речь заходит о китае всегда спрашиваю: "а вы давно были там в последний раз!?"
я бывал часто в 90е, уже тогда они были о-го-го.
много могу понаписать, выйдет много букв.
вкратце, у них там всё зашибись, хотел бы я жить в такой "нищите"

Аникин Сергей, я вот тоже спорить не хочу, но когда я вижу в каких условия и за какую зарплату сюда приезжают работать десятки тысяч китайских крестьян, я полагаю жизнь у них дома ещё хуже, и я не хотел бы так жить.

А вам скажу так, то что вы могли видеть в 90е или ещё когда, вы видели как живут порядком 300 000 000 человек, живущих в городах. А есть ещё 1 000 000 000 бесправных крестьян, живущих на 100$ в месяц, и которых принято не замечать…

Muammar писал(а) : Не надо мазать социализм как таковой....
В обществе всегда есть элиты, вопрос в том где они более меритократические. В СССР элиты были гнилые, то как формируются элиты и есть суть системы.

насчёт победы социализма.
не факт что было бы разбитое корыто. это ваше предположение. всего лишь. моё предположение, что в мировом масштабе пришлось бы ооооочень усиливать систему управления миром чтобы социализм смог уверенно шагать по планете, как шагает сейчас капитализм. и доминирующей ден.единицей был бы тот же рубль. просто в основу угла капитализма ложится иная концепция, нежели в социалистической. сейчас, при гипотетической победе социализма, все бы работали на общее благо так сказать.
И вот как бы повернулась бы развитие мира при таком раскладе - СССР доминирующая держава, русский язык господствует? я не знаю. никто не знает. можем только предпологать основываясь на каких то законах развития общества.
и элиты были бы. просто вместо частного капитала присутсвовал бы государственный, так сказать, капитал. формация людей была бы несколько иная, возможно. а эксплуатация человека государством мало отличается от эксплуатации человека человеком. тут надежда только на общественные институты типа как у нас раньше было. в итоге имели бы сейчас развитой социализм. и никто не знает было бы лучше или хуже.
и кстати, почему вы считаете что элиты советского образа были гнилее, чем элиты образца капиталистического общества того времени? как вы сравниваете? по какому критерию?
имхо.

Rubashkin, я точно знаю что было бы с нами, если б после I Мировой Войны верх в мировом масштабе взяли бы Ленин с Троцким или если бы после II Мировой Войны Сталин занял всю Европу.

Мы стали бы нацией вертухаев, думаете это было бы благом для нас ???

ST520 писал :

Rubashkin писал ... : которое приведёт к желаемому торжеству законов, что в принципе невозможно

Это говорит человек, мечтающий что бы люди поднялись на новый уровень своего развития и работали без денег.

СТ520!
я не мечтаю. я думаю, что при том состоянии капитализма и нынешнем пирамидальном устройстве общества, кардинальное изменение этого самого общества может произойти только при условии изменения базиса. а базис - это результат труда и его распределение между участниками процесса созидания. либо результат "капает" в карман частника и всего лишь небольшая часть "капает" в карман трудяге-работяге по т.н. контракту, либо результат "капает" в "закрома родины" и кто-то распределяет эти результаты труда согласно каких то более-менее понятных для большиства правил. не изменив базис мы будем иметь всего лишь... жалкое подобие... подобие торжества закона... что сейчас и наблюдаем. вы в суде хоть раз были? отстаивали свою точку зрения? часто ли сталкивались с тем что судья уууууж очень однобоко интерпритирует статьи закона? и даже указав ему на это получаешь всё тоже... все мои контакты с т.н. "торжеством закона" говорят об обратном - фигня и проформа всё это.
капитал во власти это великая вещь... и если ты не капитал и не власть - "твое место у параши, дядя".
поэтому, те кто поразумнее, уже не стремяться в суде искать правду и защиту. стремятся не попадать в ситуации когда надо обращаться в суд. ведь неизвестно чья шашка в суде окажется больше - ваша или вашего оппонета.
а так да, торжество законов это здорово. особенно при капитализме...

отменить уже роскошь нах

Rubashkin писал : а базис - это результат труда

На мой взгляд, это очень мелочная позиция, но ладно.

Rubashkin писал : и кто-то распределяет эти результаты труда согласно каких то более-менее понятных для большиства правил.

А кто этот кто-то, "Who is Mr. Putin?"

Rubashkin писал :вы в суде хоть раз были?

Мы пример плохого, я хочу так что бы было не как у нас.

Rubashkin писал :а так да, торжество законов это здорово. особенно при капитализме...

Я вас правильно понимаю, что при торжестве закона, жить можно и при капитализме, никакой базис менять станет не обязательно?

ceppro писал : отменить уже роскошь нах

Уже отменяли, не помогло, ещё предложения?