Маркс в защиту СССР 2.0 

ST520 писал : строят инновационную экономику

что есть инновационная экономика?
сколько слышу, столько и не понимаю. Что инновационного, принципиального и нового, даже можно сказать так - разделившего жизнь человека на 2 части - до охренительной инновации и после охренительной инновации было сделано в последние 3-5 лет?
Люди стали почкованием размножаться?
или колбаса раньше, до инновации, была из мяса, а сейчас из чего?
ну появился афон, айпад... что изменилось? теперь можно с помощью этих девайсов быстрее что-то просмотреть и быстрее в социальной сети чё нибудь сказануть?

Rubashkin, я не очень понимаю, почему вы из поста в пост указывает мне, что мне делать, то то почитать, то ещё что-то?

Rubashkin писал :
типичный пример работа по найму... вы работаете по найму в тех условиях, которые есть... они вам могут не нравиться... могут нравиться (точнее вы сами себя убеждаете что нравятся)... но вы вынуждены мириться с ними...

Ошибаетесь, я могу не всё, но кое что могу, могу сменить работу, могу работать на себя. Вообще пример странный, изначально речь была, про то как зажигал бос всея америка Японию. Я же считаю, что Японию зажигали сами Японцы, америка только создала условия для розжига Если бы Японцы просрали свой шанс, американцы горевали бы конечно, кому теперь продавать свои атомные станции, но как-нибудь пережили это…
В любом случаи, что бы не было с Японией, Россию за нас никто зажигать не будет, придётся самим горбатиться, а не ждать когда бос всея америка про нас вспомнит.

Rubashkin писал :
до охренительной инновации и после охренительной инновации было сделано в последние 3-5 лет?

Не видите за 3-5, возьмите шире круг 30-50 лет, то что вы не видите ничего в таком маленьком промежутке времени, ваши проблемы, за 50 лет охренительные инновации видите?

Rubashkin писал :

Muammar писал(а) ... : Скоро будет рынок космических перевозок, а через сто лет торговля колбасой на луне.

а растёт ли количество потребителей? если есть рынок, то есть потребители. раньше покупали счёты, потом калькуляторы, а потом компьютеры... а потребитель то остался один...

По вопросу космоса.
На сайте Хазина есть обсуждение
[внешняя ссылка]
где подробно рассматриваются варианты обхода противоречий капитализма, рассмотренных еще Марксом.
Так вот там есть анализ, который показывает, что капиталист для сохранения безкризисного развития капитализма должен инвестировать прибыль, и делать это он может в условиях нерастущих рынков только в прибыль других капиталистов.
Когда капиталисты обмениваются прибылью, кризиса капитализма нет.
В той ветке рассматривался "паразитирующий" капитализм, ибо никто не предложил для рассмотрения колонизацию вселенной.
Но если рассмотреть проблему кризиса капитализма в этом ракурсе, то легко увидеть, что выход капитализма за пределы Земли надолго снимает проблему кризиса капитализма.
При этом капитализм остается капитализмом, и не превращается в глобализм (неофеодализм), т.е. не происходит критической концентрации капиталов, нет превращения людей в нелюдей, нет ущемления по образовательному признаку, по медицине.
Короче говоря - если бы капитал устремил свой взгляд на просторы вселенной, о экономических кризисах можно было бы забыть на многие сотни-тысячи лет.
Это, конечно, огромные риски для капитала. Многие разорятся, многие потеряют свою монополию.
И именно по этому, имхо, капитал не смотрит на звезды.
Не надо глобалистам космоса - им нужен неофеодализм, установление закона своего монопольного капитала на планете.

ST520 писал: Rubashkin, я не очень понимаю, почему вы из поста в пост указывает мне, что мне делать, то то почитать, то ещё что-то?
я могу не всё, но кое что могу, могу сменить работу, могу работать на себя. Я же считаю, что Японию зажигали сами Японцы, америка только создала условия для розжига
В любом случаи, что бы не было с Японией, Россию за нас никто зажигать не будет, придётся самим горбатиться, а не ждать когда бос всея америка про нас вспомнит.

насчёт почитать.
не хотите не читайте. вроде бы не указывал, а спрашивал. и предложил почитать, если не владеете предметом. вдруг пригодится.
насчёт примера - решил на пальцах объяснить. действительно, смените работу. суть останется той же. работать на чьих либо условиях. А работа на себя... ну что ж... это очередной миф, который усиленно развивают некоторые люди, видимо не понимающие, что всё равно придётся работать и создавать что-то, на условиях предложенных государством и контролирующими органами.
Про америку - сами ответили - создала условия. Значит там, в том регионе нужна была такая сильная экономика.
И если сильный захочет, чтобы наша страна поднялась - в кратчайшие сроки создадут все условия для подъёма страны - с помощью пропаганды, инвестиций, начнут реально бороться с коррупцией, начнут принимать нужные и правильные законы. Это называется ввалить денег в развитие нового направления, с целью получить выгоду. Это вам любой коммерс скажет.
А насчёт горбатиться вы правы... придётся...
Только помните, один храм строил, когда камни таскал, а другие что говорили? каждому дураку свою погремушку...

k9zxc писал : капиталист для сохранения безкризисного развития капитализма должен инвестировать прибыль, и делать это он может в условиях нерастущих рынков только в прибыль других капиталистов.
Когда капиталисты обмениваются прибылью, кризиса капитализма нет.
Короче говоря - если бы капитал устремил свой взгляд на просторы вселенной, о экономических кризисах можно было бы забыть на многие сотни-тысячи лет.

Поясните своими словами - как это обменяться прибылью?
насчёт космоса...
вы занете , в иистроии много примеров о всякого рода афёрах - капиталисты вкладывали деньги в проекты, на самом деле являющимися пустышками...
может космический бизнес из этой же оперы? Замануха?
что нам делать в космосе?

k9zxc писал :
Но если рассмотреть проблему кризиса капитализма в этом ракурсе, то легко увидеть, что выход капитализма за пределы Земли надолго снимает проблему кризиса капитализма.

Блин сколько же этот капитализм вам должен, прям как земля колхозу и бедных подтянуть, и космос освоить.

Rubashkin писал :
И если сильный захочет, чтобы наша страна поднялась - в кратчайшие сроки создадут все условия для подъёма страны - с помощью пропаганды, инвестиций, начнут реально бороться с коррупцией, начнут принимать нужные и правильные законы. Это называется ввалить денег в развитие нового направления, с целью получить выгоду. Это вам любой коммерс скажет.

А если не захочет, всё тушить свет?

ST520 писал :

Rubashkin писал ... :
И если сильный захочет, чтобы наша страна поднялась - в кратчайшие сроки создадут все условия для подъёма страны - с помощью пропаганды, инвестиций, начнут реально бороться с коррупцией, начнут принимать нужные и правильные законы. Это называется ввалить денег в развитие нового направления, с целью получить выгоду. Это вам любой коммерс скажет.

А если не захочет, всё тушить свет?

примерно так...
есть вложения - есть движение и результат. кто вкладывает, то определяет вектор. тот определяет сроки. тот определяет конечную цель и исполнителей.
но свет полностью не погасят... не переживёт сейчас мировое сообщество развал эрэфии... не переживёт... просто вместо одной проблемы под название эрфия появятсякуча других, гораздо более серьёзных заморочей - с китайцами, с азиатами, с европой...
америкосам этогго сейчас не надо вааааабще! да и другим участникам тож... так что будет так, как оно есть сейчас... скорее всего...
а горбатиться придётся... думаю даже не работать, и не трудиться... а именно горбатиться...

Rubashkin писал :
америкосам этогго сейчас не надо вааааабще! да и другим участникам тож... так что будет так, как оно есть сейчас... скорее всего...

Во-во Пу и ЕР для США самая удобная ситуация, а как Пу лицемерил с Кургиняном на пару на выборах…

Rubashkin писал :
а горбатиться придётся... думаю даже не работать, и не трудиться... а именно горбатиться...

Ну так если горбатиться всё равно придётся, уж пусть будет здоровая мотивация, в виде капиталистических плюшек, зачем вам опять СССР 2.0 и прочая муть?

Rubashkin писал :
Поясните своими словами - как это обменяться прибылью?
насчёт космоса...
вы занете , в иистроии много примеров о всякого рода афёрах - капиталисты вкладывали деньги в проекты, на самом деле являющимися пустышками...
может космический бизнес из этой же оперы? Замануха?
что нам делать в космосе?

Обмениваются прибылью - это когда один капиталист для получения прибыли в 1000 баксов продает товар НЕ для продажи другому капиталисту, другой третьему, а ..надцатый - первому.
В итоге - все капиталисты и прибыль получили, и инвестировали (или потребили) ее и кризиса нет.
Таким товаром может быть все, что угодно, в том числе и акции-облигации.
Т.к. инвестиции в спрос (потребление) сейчас возможны только в головах отчаянных фанатиков капитализма, то остаются только инвестиции в то, что будут потреблять-реинвестировать капиталисты.
Настаивать на росте банального потребления капиталистами труда и ресурсов Земли через супер-пупер-мега-яхты, лимузины и золотые унитазы вещь глупая, безнравственная и самоубийственная.

И здесь вариант космоса - единственно объемный и безвредный для человечества.
Инновации - это мелкая крошка на столе, которая не сможет не только утилизовать всю прибыль капитала, но даже и какой-то существенной его части, т.к. ожидается спад потребления, а не рост.

Существенной проблемой сейчас является вывод капиталов из оборота, что приводит к концентрации капиталов в следствии разорения мелких-средних бизнесов, а за этим следует расчеловечивание в следствии ограничений на образование и здравоохранение у все большей части человечества.

Вот такие проблемы я вижу у паровоза капитализма, в который пытаются впихнуть Россию. Россию, имеющую опыт некапиталистического развития.

Зачем нам космос.
СССР 2.0 объявляет о синтезе науки и религии.
Я вам в религиозных терминах расскажу о целях освоения космоса.
Христос говорил апостолам - "больных лечите, мертвых оживляйте".
Зачем это нужно человечеству.
Бог создал человека по образу своему и подобию. И был человек бессмертен и ухаживал за Эдемским Садом (Раем).
После поедания яблока познания зла, человек, руководствуясь свободой воли, данной ему Богом, начал познавать зло, за что был изгнан из Рая и лишен бессмертия.
Человек должен вернуться к миссии - к ухаживанию за Раем, за вселенной. Для этого от должен, руководствуясь свободой воли, отказаться от зла, запечатать зло в себе печатью нравственности и обрести бессмертие.
Ибо преодолеть расстояния вселенной смертному невозможно.
Лечить мы уже научились, оживлять еще нет. Проблема должна быть решена.
И космос - как Рай. Мы Садовники этого сада.

СССР 2.0 писал(а) : Россию, имеющую опыт некапиталистического развития.

Этот опыт - привёл к краху, развалу страны, разорению народного хозяйства.

ST520 писал :

СССР 2.0 писал(а) ... : Россию, имеющую опыт некапиталистического развития.

Этот опыт - привёл к краху, развалу страны, разорению народного хозяйства.

Вы лучше бы ответили на вопрос:
На каких дровах и куда поедет паровоз капитализма.
Ибо дрова "инновация" - сырые и мелкие, кое-как на ИТ 10-15 лет протянули, но и то больше за счет пузырей (см наждак), чем реальных инвестиций.
По России мы с вами потом поговорим, когда убедимся, что паровоз поедет. А то ваше предложение запрыгивать сейчас, пока паровоз стоит (кризис), как-то неубедительно.
Я еще раз напомню вам - качество и количество производимых товаров не имеет значения в вопросе выхода из кризиса.
Значение имеет только объем инвестиций относительно объема прибылей.
Есть превышение инвестиций - выходим из кризиса,
нет превышения - падаем глубже (см. спираль сжатия спроса)

ST520 писал :Ну так если горбатиться всё равно придётся, уж пусть будет здоровая мотивация, в виде капиталистических плюшек, зачем вам опять СССР 2.0 и прочая муть?

я задавался вопросом этим...
мути не вижу. у нас выходов не много - либо быть как есть сейчас, либо быть другими, отличными от всех остальных. Не помню где читал, но что то связанное с религией было - одна страна в короткое время поменяла у себя религию (кто знает, напомните и скажите где это было, в какой стране) и стала первой. Тут тоже самое - мы в анусе. Как сделать чтобы стать первыми? Да очень просто - создать свои условия и правила игры. Послав остальных нах. Ну вот представьте - мы завтра объявляем СССР 2.0 и социализм нашей доктриной. Вектором развития. Мы сразу становимся первыми в мире, с точки зрения политики конечно. Но нас уже рассматривают как основу полюса. Как основу для нового лагеря, противостоящему лагерю т.н. развитого капитализма. А страны новые подтянуться, уверен. И сделать своё надо. Ну просто не играть по чужим правилам. Если не можешь жить в чужой системе, создай свою собственную. Вот СССР 2.0 и есть, что-то вроде новой и собственной системы. Так ли это? Такую ли мысль вкладывает кургинян и его заказчики в то что говорят с трибун? не знаю... пытаюсь, по косвенным признакам это понять. Ибо всю инфу не дадут.

СССР 2.0 писал(а) :
Вы лучше бы ответили на вопрос:
На каких дровах и куда поедет паровоз капитализма.

Я уже отвечал, вас ответ не устраивает, дело ваше, ваше право быть не согласным и иметь своё мнение. Так ведь хотя бы про то, что перспективы рынка внутри России огромные вы же спорить не стали, значит я решил, что вы удовлетворены моим ответом. Меня собственно куда “загнивающий” катится мало волнует, он без нас куда-нибудь прикатится, меня интересует только Россия и наш огромный рынок.
Когда будет развитие, будет расти потребление, нас одних только 140 000 000 человек и ещё почти столько же людей, мы можем привлечь на свой рынок, перспективы огромные. Уже говорил, повторяю Российская Федерация уже сегодня занимает 1-е место в Европе, по продажам НОВЫХ автомобилей !!!

И да плачевный опыт СССР забывать не стоит…