Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика Маркс в защиту СССР 2.0 

Создана: 16 Марта 2012 Птн 17:51:28.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 106, просмотров: 13923

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Вперёд
  1. 16 Марта 2012 Птн 17:51:28
    [внешняя ссылка]

    Русская община, Карл Маркс и марксисты.

    Автор: maxotkin

    Негативное отношение русских марксистов конца XIX – начала ХХ века к общине, их отчетливая антинародническая и, в целом, антикрестьянская позиция, (смягчившаяся у большевиков–ленинцев, но не у остальных марксистов, лишь после революции 1905–1907 годов) служат поводом к тому, что такие же или близкие к ним воззрения приписываются современными авторами и К.Марксу.

    Так, можно встретить утверждения, что, не дождавшись пролетарской революции на Западе, Маркс с отчаяния обратился к русской общине, что раздираемый сомнениями по ее поводу он написал три письма Вере Засулич, но так и не отправил ни одного; что, недолго поколебавшись, он все же стал на точку зрения отрицания общины.

    Со всем этим нельзя согласиться. Во–первых, потому, что дело обстояло несколько сложнее. Во–вторых, потому, что и русская крестьянская община, и взгляды К.Маркса заслуживают более пристального внимания. Ни община и артель, ни теория Маркса, во многом не понятая или понятая и истолкованная превратно, не являются для нас лишь музейными экспонатами. Они нам еще пригодятся.

    Прежде всего, следует сказать со всей определенностью, что К.Маркс смотрел на роль крестьянства в предстоящей русской революции иначе, чем его последователи и не делал тайны из этих своих взглядов. Другое дело, что в силу ряда причин эти его взгляды были русским марксистам неизвестны или же ими не воспринимались[55].

    Продолжение по ссылке. Еще много букв.
  2. 18 Марта 2012 Вск 22:34:22
    ST520 писал : строят инновационную экономику

    что есть инновационная экономика?
    сколько слышу, столько и не понимаю. Что инновационного, принципиального и нового, даже можно сказать так - разделившего жизнь человека на 2 части - до охренительной инновации и после охренительной инновации было сделано в последние 3-5 лет?
    Люди стали почкованием размножаться?
    или колбаса раньше, до инновации, была из мяса, а сейчас из чего?
    ну появился афон, айпад... что изменилось? теперь можно с помощью этих девайсов быстрее что-то просмотреть и быстрее в социальной сети чё нибудь сказануть?
  3. 18 Марта 2012 Вск 22:42:04
    Rubashkin, я не очень понимаю, почему вы из поста в пост указывает мне, что мне делать, то то почитать, то ещё что-то?


    Rubashkin писал :
    типичный пример работа по найму... вы работаете по найму в тех условиях, которые есть... они вам могут не нравиться... могут нравиться (точнее вы сами себя убеждаете что нравятся)... но вы вынуждены мириться с ними...

    Ошибаетесь, я могу не всё, но кое что могу, могу сменить работу, могу работать на себя. Вообще пример странный, изначально речь была, про то как зажигал бос всея америка Японию. Я же считаю, что Японию зажигали сами Японцы, америка только создала условия для розжига Если бы Японцы просрали свой шанс, американцы горевали бы конечно, кому теперь продавать свои атомные станции, но как-нибудь пережили это…
    В любом случаи, что бы не было с Японией, Россию за нас никто зажигать не будет, придётся самим горбатиться, а не ждать когда бос всея америка про нас вспомнит.
  4. 18 Марта 2012 Вск 22:46:28
    Rubashkin писал :
    до охренительной инновации и после охренительной инновации было сделано в последние 3-5 лет?

    Не видите за 3-5, возьмите шире круг 30-50 лет, то что вы не видите ничего в таком маленьком промежутке времени, ваши проблемы, за 50 лет охренительные инновации видите?
  5. 18 Марта 2012 Вск 23:04:32
    Rubashkin писал :
    Muammar писал(а) ... : Скоро будет рынок космических перевозок, а через сто лет торговля колбасой на луне. Смайлик :-)

    а растёт ли количество потребителей? если есть рынок, то есть потребители. раньше покупали счёты, потом калькуляторы, а потом компьютеры... а потребитель то остался один...


    По вопросу космоса.
    На сайте Хазина есть обсуждение
    [внешняя ссылка]
    где подробно рассматриваются варианты обхода противоречий капитализма, рассмотренных еще Марксом.
    Так вот там есть анализ, который показывает, что капиталист для сохранения безкризисного развития капитализма должен инвестировать прибыль, и делать это он может в условиях нерастущих рынков только в прибыль других капиталистов.
    Когда капиталисты обмениваются прибылью, кризиса капитализма нет.
    В той ветке рассматривался "паразитирующий" капитализм, ибо никто не предложил для рассмотрения колонизацию вселенной.
    Но если рассмотреть проблему кризиса капитализма в этом ракурсе, то легко увидеть, что выход капитализма за пределы Земли надолго снимает проблему кризиса капитализма.
    При этом капитализм остается капитализмом, и не превращается в глобализм (неофеодализм), т.е. не происходит критической концентрации капиталов, нет превращения людей в нелюдей, нет ущемления по образовательному признаку, по медицине.
    Короче говоря - если бы капитал устремил свой взгляд на просторы вселенной, о экономических кризисах можно было бы забыть на многие сотни-тысячи лет.
    Это, конечно, огромные риски для капитала. Многие разорятся, многие потеряют свою монополию.
    И именно по этому, имхо, капитал не смотрит на звезды.
    Не надо глобалистам космоса - им нужен неофеодализм, установление закона своего монопольного капитала на планете.
  6. 18 Марта 2012 Вск 23:09:20
    ST520 писал: Rubashkin, я не очень понимаю, почему вы из поста в пост указывает мне, что мне делать, то то почитать, то ещё что-то?
    я могу не всё, но кое что могу, могу сменить работу, могу работать на себя. Я же считаю, что Японию зажигали сами Японцы, америка только создала условия для розжига
    В любом случаи, что бы не было с Японией, Россию за нас никто зажигать не будет, придётся самим горбатиться, а не ждать когда бос всея америка про нас вспомнит.

    насчёт почитать.
    не хотите не читайте. вроде бы не указывал, а спрашивал. и предложил почитать, если не владеете предметом. вдруг пригодится.
    насчёт примера - решил на пальцах объяснить. действительно, смените работу. суть останется той же. работать на чьих либо условиях. А работа на себя... ну что ж... это очередной миф, который усиленно развивают некоторые люди, видимо не понимающие, что всё равно придётся работать и создавать что-то, на условиях предложенных государством и контролирующими органами.
    Про америку - сами ответили - создала условия. Значит там, в том регионе нужна была такая сильная экономика.
    И если сильный захочет, чтобы наша страна поднялась - в кратчайшие сроки создадут все условия для подъёма страны - с помощью пропаганды, инвестиций, начнут реально бороться с коррупцией, начнут принимать нужные и правильные законы. Это называется ввалить денег в развитие нового направления, с целью получить выгоду. Это вам любой коммерс скажет.
    А насчёт горбатиться вы правы... придётся...
    Только помните, один храм строил, когда камни таскал, а другие что говорили? каждому дураку свою погремушку...
  7. 18 Марта 2012 Вск 23:17:11
    k9zxc писал : капиталист для сохранения безкризисного развития капитализма должен инвестировать прибыль, и делать это он может в условиях нерастущих рынков только в прибыль других капиталистов.
    Когда капиталисты обмениваются прибылью, кризиса капитализма нет.
    Короче говоря - если бы капитал устремил свой взгляд на просторы вселенной, о экономических кризисах можно было бы забыть на многие сотни-тысячи лет.

    Поясните своими словами - как это обменяться прибылью?
    насчёт космоса...
    вы занете , в иистроии много примеров о всякого рода афёрах - капиталисты вкладывали деньги в проекты, на самом деле являющимися пустышками...
    может космический бизнес из этой же оперы? Замануха?
    что нам делать в космосе?
  8. 18 Марта 2012 Вск 23:17:48
    k9zxc писал :
    Но если рассмотреть проблему кризиса капитализма в этом ракурсе, то легко увидеть, что выход капитализма за пределы Земли надолго снимает проблему кризиса капитализма.

    Блин сколько же этот капитализм вам должен, прям как земля колхозу и бедных подтянуть, и космос освоить.
  9. 18 Марта 2012 Вск 23:21:42
    Rubashkin писал :
    И если сильный захочет, чтобы наша страна поднялась - в кратчайшие сроки создадут все условия для подъёма страны - с помощью пропаганды, инвестиций, начнут реально бороться с коррупцией, начнут принимать нужные и правильные законы. Это называется ввалить денег в развитие нового направления, с целью получить выгоду. Это вам любой коммерс скажет.

    А если не захочет, всё тушить свет?
  10. 18 Марта 2012 Вск 23:32:07
    ST520 писал :
    Rubashkin писал ... :
    И если сильный захочет, чтобы наша страна поднялась - в кратчайшие сроки создадут все условия для подъёма страны - с помощью пропаганды, инвестиций, начнут реально бороться с коррупцией, начнут принимать нужные и правильные законы. Это называется ввалить денег в развитие нового направления, с целью получить выгоду. Это вам любой коммерс скажет.

    А если не захочет, всё тушить свет?

    примерно так...
    есть вложения - есть движение и результат. кто вкладывает, то определяет вектор. тот определяет сроки. тот определяет конечную цель и исполнителей.
    но свет полностью не погасят... не переживёт сейчас мировое сообщество развал эрэфии... не переживёт... просто вместо одной проблемы под название эрфия появятсякуча других, гораздо более серьёзных заморочей - с китайцами, с азиатами, с европой...
    америкосам этогго сейчас не надо вааааабще! да и другим участникам тож... так что будет так, как оно есть сейчас... скорее всего...
    а горбатиться придётся... думаю даже не работать, и не трудиться... а именно горбатиться... Грустно :-(
  11. 18 Марта 2012 Вск 23:44:56
    Rubashkin писал :
    америкосам этогго сейчас не надо вааааабще! да и другим участникам тож... так что будет так, как оно есть сейчас... скорее всего...

    Во-во Пу и ЕР для США самая удобная ситуация, а как Пу лицемерил с Кургиняном на пару на выборах…

    Rubashkin писал :
    а горбатиться придётся... думаю даже не работать, и не трудиться... а именно горбатиться... Грустно :-(

    Ну так если горбатиться всё равно придётся, уж пусть будет здоровая мотивация, в виде капиталистических плюшек, зачем вам опять СССР 2.0 и прочая муть?
  12. 19 Марта 2012 Пон 12:47:52
    Rubashkin писал :
    Поясните своими словами - как это обменяться прибылью?
    насчёт космоса...
    вы занете , в иистроии много примеров о всякого рода афёрах - капиталисты вкладывали деньги в проекты, на самом деле являющимися пустышками...
    может космический бизнес из этой же оперы? Замануха?
    что нам делать в космосе?


    Обмениваются прибылью - это когда один капиталист для получения прибыли в 1000 баксов продает товар НЕ для продажи другому капиталисту, другой третьему, а ..надцатый - первому.
    В итоге - все капиталисты и прибыль получили, и инвестировали (или потребили) ее и кризиса нет.
    Таким товаром может быть все, что угодно, в том числе и акции-облигации.
    Т.к. инвестиции в спрос (потребление) сейчас возможны только в головах отчаянных фанатиков капитализма, то остаются только инвестиции в то, что будут потреблять-реинвестировать капиталисты.
    Настаивать на росте банального потребления капиталистами труда и ресурсов Земли через супер-пупер-мега-яхты, лимузины и золотые унитазы вещь глупая, безнравственная и самоубийственная.

    И здесь вариант космоса - единственно объемный и безвредный для человечества.
    Инновации - это мелкая крошка на столе, которая не сможет не только утилизовать всю прибыль капитала, но даже и какой-то существенной его части, т.к. ожидается спад потребления, а не рост.

    Существенной проблемой сейчас является вывод капиталов из оборота, что приводит к концентрации капиталов в следствии разорения мелких-средних бизнесов, а за этим следует расчеловечивание в следствии ограничений на образование и здравоохранение у все большей части человечества.

    Вот такие проблемы я вижу у паровоза капитализма, в который пытаются впихнуть Россию. Россию, имеющую опыт некапиталистического развития.

    Зачем нам космос.
    СССР 2.0 объявляет о синтезе науки и религии.
    Я вам в религиозных терминах расскажу о целях освоения космоса.
    Христос говорил апостолам - "больных лечите, мертвых оживляйте".
    Зачем это нужно человечеству.
    Бог создал человека по образу своему и подобию. И был человек бессмертен и ухаживал за Эдемским Садом (Раем).
    После поедания яблока познания зла, человек, руководствуясь свободой воли, данной ему Богом, начал познавать зло, за что был изгнан из Рая и лишен бессмертия.
    Человек должен вернуться к миссии - к ухаживанию за Раем, за вселенной. Для этого от должен, руководствуясь свободой воли, отказаться от зла, запечатать зло в себе печатью нравственности и обрести бессмертие.
    Ибо преодолеть расстояния вселенной смертному невозможно.
    Лечить мы уже научились, оживлять еще нет. Проблема должна быть решена.
    И космос - как Рай. Мы Садовники этого сада.
  13. 19 Марта 2012 Пон 12:56:42
    СССР 2.0 писал(а) : Россию, имеющую опыт некапиталистического развития.

    Этот опыт - привёл к краху, развалу страны, разорению народного хозяйства.
  14. 19 Марта 2012 Пон 16:27:33
    ST520 писал :
    СССР 2.0 писал(а) ... : Россию, имеющую опыт некапиталистического развития.

    Этот опыт - привёл к краху, развалу страны, разорению народного хозяйства.


    Вы лучше бы ответили на вопрос:
    На каких дровах и куда поедет паровоз капитализма.
    Ибо дрова "инновация" - сырые и мелкие, кое-как на ИТ 10-15 лет протянули, но и то больше за счет пузырей (см наждак), чем реальных инвестиций.
    По России мы с вами потом поговорим, когда убедимся, что паровоз поедет. А то ваше предложение запрыгивать сейчас, пока паровоз стоит (кризис), как-то неубедительно.
    Я еще раз напомню вам - качество и количество производимых товаров не имеет значения в вопросе выхода из кризиса.
    Значение имеет только объем инвестиций относительно объема прибылей.
    Есть превышение инвестиций - выходим из кризиса,
    нет превышения - падаем глубже (см. спираль сжатия спроса)
  15. 19 Марта 2012 Пон 16:49:03
    ST520 писал :Ну так если горбатиться всё равно придётся, уж пусть будет здоровая мотивация, в виде капиталистических плюшек, зачем вам опять СССР 2.0 и прочая муть?

    я задавался вопросом этим...
    мути не вижу. у нас выходов не много - либо быть как есть сейчас, либо быть другими, отличными от всех остальных. Не помню где читал, но что то связанное с религией было - одна страна в короткое время поменяла у себя религию (кто знает, напомните и скажите где это было, в какой стране) и стала первой. Тут тоже самое - мы в анусе. Как сделать чтобы стать первыми? Да очень просто - создать свои условия и правила игры. Послав остальных нах. Ну вот представьте - мы завтра объявляем СССР 2.0 и социализм нашей доктриной. Вектором развития. Мы сразу становимся первыми в мире, с точки зрения политики конечно. Но нас уже рассматривают как основу полюса. Как основу для нового лагеря, противостоящему лагерю т.н. развитого капитализма. А страны новые подтянуться, уверен. И сделать своё надо. Ну просто не играть по чужим правилам. Если не можешь жить в чужой системе, создай свою собственную. Вот СССР 2.0 и есть, что-то вроде новой и собственной системы. Так ли это? Такую ли мысль вкладывает кургинян и его заказчики в то что говорят с трибун? не знаю... пытаюсь, по косвенным признакам это понять. Ибо всю инфу не дадут.
  16. 19 Марта 2012 Пон 16:57:55
    СССР 2.0 писал(а) :
    Вы лучше бы ответили на вопрос:
    На каких дровах и куда поедет паровоз капитализма.

    Я уже отвечал, вас ответ не устраивает, дело ваше, ваше право быть не согласным и иметь своё мнение. Так ведь хотя бы про то, что перспективы рынка внутри России огромные вы же спорить не стали, значит я решил, что вы удовлетворены моим ответом. Меня собственно куда “загнивающий” катится мало волнует, он без нас куда-нибудь прикатится, меня интересует только Россия и наш огромный рынок.
    Когда будет развитие, будет расти потребление, нас одних только 140 000 000 человек и ещё почти столько же людей, мы можем привлечь на свой рынок, перспективы огромные. Уже говорил, повторяю Российская Федерация уже сегодня занимает 1-е место в Европе, по продажам НОВЫХ автомобилей !!!

    И да плачевный опыт СССР забывать не стоит…
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Вперёд