Кремниевый завод в Омске 

П.П. Кащенко писал(а) :
Пусть скажут: производство такого-то числа такой-то продукции на этом заводе равно смерти такого-то числа детей в год. Вот тогда омичи и смогут оценить угрозы объективно.

Я вам без особых заморочек скажу, что увеличение числа личных автомобилей прямо пропорционально росту жертв в ДТП, и в том числе детей. Поэтому я хочу чтобы все ездили или на велосипедах или на общественном транспорте.

Marik_ubuntu писал ? ? ? :

Хотите, я за вас отвечу?

Класс опасности предприятия, учитывая то, что 90 % заказчиков при проектировании объекта требует одно, подешевле, хоть как но подешевле. При строительстве объекта, кто нить, да что-нибудь возьмет, это как пить дать. Эксплуатация современного автоматизированного объекта требует квалифицированных кадров, и они не готовятся за год или два. В случаи ЧП , Омск накрывает ядовитыми химикатами ( и не спорьте), ибо он находится вблизи города. Я за завод, но отнестие его на безопасное расстоние от города ( увы, цифры не скажу но думаю от 50 км) , учитываю розу ветров.

Доставлять 700 рабочих на автобусах. Вахтовики это тоже выход.

А завод вблизи Стрельникова, это убийство.

Marik_ubuntu писал:
Класс опасности предприятия, учитываю того что 90 % заказчиков при проектировании объекта требует одно, подешевле, хоть как но подешевле.<...> В случаи ЧП , Омск накрывает ядовитыми химкатами ( и не спорьте), ибо он находится вблизи города. Я за завод, но отнестие его на безопасное расстоние от города ( увы, цифры не скажу но думаю от 50 км) , учитываю розу ветров. <...>
А завод вблизи Стрельникова, это убийство.

Спешиал фо ю.
В третий раз сам себя цитирую (похоже, пора к психоаналитику на прием уже):
Несколько десятков страниц Великого Плача о вреде производства. Все боитесь чего-то, сами не знаете чего именно. Хорошо, что большинство из вас не знает, как и чем именно работает наша местная нефтехимия, можете спать спокойно.
А всего-то и надо - группе заинтересованных граждан внимательно изучить проект завода, и в дальнейшем производить тщательный контроль за процессом строительства завода. Но нет, лучше как следует возопить, и начихать на ближнего.

В СССР был демографический рост, было здоровое население, несмотря ни на какое производство. Вывод - наши болячки не обусловлены производственными факторами.
Поймите уже, ну не было в РФ 20 лет практически никакого производства. И почему всего 50 км? Там что, люди не живут?

Marik_ubuntu писал : Я за завод, но отнестие его на безопасное расстоние от города ( увы, цифры не скажу но думаю от 50 км) ...

Типа умное написал? Это уже раз десять тут заявили. И я в стопятсотый раз скажу - никто не будет строить завод в месте, где не развита инфраструктура. И никто не будет вкладывать в ее развитие свои деньги - это задача региона: хочешь жить хорошо - привлекай инвесторов. Есть только 2 варианта: 1. завод возле Омска. 2. завода в регионе нет и решение Мостовика тому яркий пример.

iXBT_man писал :
Хорошо, что большинство из вас не знает, как и чем именно работает наша местная нефтехимия, можете спать спокойно.
А всего-то и надо - группе заинтересованных граждан внимательно изучить проект завода, и в дальнейшем производить тщательный контроль за процессом строительства завода. Но нет, лучше как следует возопить, и начихать на ближнего.

При строительстве ОНПЗ такие же внимательные люди осуществляли просомтр документации, и потом эти же люди досуществляют контроль за производством? Вас послушать, так весь нефтехимический комплекс безопасный. А враги занесли наш город сад, в десятку самых грязных городов России.

iXBT_man писал :
В СССР был демографический рост, было здоровое население, несмотря ни на какое производство. Вывод - наши болячки не обусловлены производственными факторами.

В СССР была культура другая, которую похерели. В современном обществе, с учетом его развития. Люди все более и более становтся подвержнными болячками. И провоцировать появление новых болезней на фоне плохой экологии недопустимо.

iXBT_man писал :
И почему всего 50 км? Там что, люди не живут?

Живут, везде живут. Из двух зол.

Злыдня писала : . Есть только 2 варианта: 1. завод возле Омска. 2. завода в регионе нет и решение Мостовика тому яркий пример.

Тогда все) Всем спасибо, все свободны.

Marik_ubuntu писал :

Злыдня писала ... : . Есть только 2 варианта: 1. завод возле Омска. 2. завода в регионе нет и решение Мостовика тому яркий пример.

Тогда все) Всем спасибо, все свободны.

Нет!
1) Завод НЕ возле от Омска
2)Решение "Мостовика" нам не указ

Ради 770 трудоустроенных не стОит портить жизнь живущим и будущим жителям миллионного города.

То , что уже было построено - уже построено, каким бы оно ни было.

Тогда ещё не знали всей угрозы для здоровья .

Но добавлять опасностей для города - глупо и недопустимо.

Marik_ubuntu писал :
При строительстве ОНПЗ такие же внимательные люди осуществляли просомтр документации, и потом эти же люди досуществляют контроль за производством? Вас послушать, так весь нефтехимический комплекс безопасный.

А что, ОНПЗ много людей отравил/убил?
Что же касается безопасности, то никто ни в чем и никогда вам не даст 100% гарантию. В данном же случае риск производства сродни риску при переходе дороги в положенном месте.

Marik_ubuntu писал :
В СССР была культура другая, которую похерели. В современном обществе, с учетом его развития. Люди все более и более становтся подвержнными болячками. И провоцировать появление новых болезней на фоне плохой экологии недопустимо.

Включим логику (С)
Благополучие и здоровье возможны, образно говоря, при набитом брюхе (социалка, госгарантии и т.д.). Брюхо становится сытым в случае нормального заработка. Заработок - при действующем предприятии. Предприятие будет эффективным в том случае, если будет одним из звеньев в производственной цепи страны. Которая производит ПРОДУКТ (не услуги!).
Ладно, никто мне не назвал ни грядущих заболеваний, ни даже хотя бы в чем именно выражена угроза.
Но почему основной ваш довод - "это вредно, уберите это!"? Как вы не понимаете, чтобы жить лучше и быть здоровее, надо производить что-то материальное, что-то, что пользуется спросом.

Marik_ubuntu писал :

iXBT_man писал ... :
И почему всего 50 км? Там что, люди не живут?

Живут, везде живут. Из двух зол.

Сколько стоит одна жизнь?

iXBT_man, тебе не надоело тролить? Или это оплачивается?

LTO писал(а) :
Нет!
1) Завод НЕ возле от Омска
2)Решение "Мостовика" нам не указ

у вас истерика.

LTO писал(а) : Ради 770 трудоустроенных не стОит портить жизнь живущим и будущим жителям миллионного города.

Предположим, что из этих 770 человек - 500 отцов. Предположим, что у этих 500 отцов - 750 детей. И что дальше делать с вашими доводами?

LTO писал(а) : То , что уже было построено - уже построено, каким бы оно ни было.
Тогда ещё не знали всей угрозы для здоровья .
Но добавлять опасностей для города - глупо и недопустимо.

Всегда все знали, не обольщайтесь. И риски на ОНПЗ (Пластмасс, СК) 100% выше, чем риски на планируемом заводе.

Gron2007 писал : iXBT_man, тебе не надоело тролить? Или это оплачивается?

Я что, увожу тему в сторону?
Не оплачивается. Я идейный. Инженером выращен, знаете ли. Неоднократно был на разных Омских производствах.
И не выношу, когда начинаются необоснованные вопли неосведомленных людей.

LTO писал(а) :
1) Завод НЕ возле от Омска
2)Решение "Мостовика" нам не указ

LTO, когда вы уже читать текст просто, не процеживая через своих тараканов? Кому это нам? Я за завод. И 770 человек, кто мог бы на нем зарабатывать на жизнь - тоже за завод. И еще члены их семей - тоже за завод. И строительные организации, которые смогут заработать на строительстве завод - тоже за завод. И ваши дети когда подрастут и скажут: "Мама, мы не хотим в Омске жить - тут нет работы, а поедем ка мы в Алабугу". И Татарстану населения +, а Омску - минус.
А уж Мостовику, конечно, ничего важнее нет на свете, чем знать ваше мнение о их решениях.

Цитата :Но добавлять опасностей для города - глупо и недопустимо.

То есть вы согласны, что нужно ввести запрет на покупку новых личных автомобилей? Ну скажем не более одного авто на семью из 6 человек?

Злыдня писала : никто не будет строить завод в месте, где не развита инфраструктура

Дык и пусть припаяют к городку в области с населением тысяч 15 человек. вполне хватит для рабочих завода и обеспечивающих инфраструктуру. И пусть, если что вдруг, травятся те 15 тысяч вместо миллиона, ибо они сами себе такую работу выбрали, а я предпочту жить где-нибудь подальше и аргументами для меня являются:
- хлорсиланы относятся к классам опасности 3, 4.3, 8 по классификации ООН. класс опасности II по ГОСТ 12.1.007-76
- из за сильного коррозийного действия и высокой химической активности трихлорсилана быстро изнашиваются емкости и трубопроводы, аварии неизбежны и опыт других заводов это подтверждает
- при выбросе трихлорсилана необходима эвакуация людей из близко расположенных помещений и зданий. Для индивидуальной защиты необходим полный защитный комплект одежды и дыхательный аппарат
- средняя смертельная доза - 500 мг/куб.м. воздуха
- при возгорании трихлорсилана нельзя применять ни воду, ни пену, ни порошки, ни хладоны, ни углекислоту. А ведь это исчерпывающий список существующих способов тушения огня! Это значит, что источник возгарания не будет ликвидирован, пока всё само не догорит, и даже самая незначительная авария может вырасти до масштаба всего завода.

И неважно, много ли, мало вреда и пользы принесет это производство, нужно чтобы у каждого был ВЫБОР: связывать свою жизнь с этим заводом, с пеной у рта утверждая, что всё это убербезопасно, или же остаться в стороне. Так, на всякий случай... Вот это будет СПРАВЕДЛИВО!

Короче, будет завод в Омске или нет - я не буду жить в радиусе сотни километров от него и это МОЙ ВЫБОР. А вы, iXBT_man и Злыдня, можете реализовать свой выбор, устроив спальню прямо в цеху каталитического гидрирования :)

Gargoyle писал :
Короче, будет завод в Омске или нет - я не буду жить в радиусе сотни километров от него и это МОЙ ВЫБОР.

Это действительно ваш выбор и ваше право. Платочком помахать во след? Правда непонятно что вы до сих пор тут делаете, тут же ужасно-опасный ОНПЗ.

Злыдня писала :
Правда непонятно что вы до сих пор тут делаете

Честно говоря, сам не понимаю :) Наверное потому, что еще не имею достаточных ресурсов. Но уверяю вас, совершу это при первой же возможности с огромным удовольствием. Мечтаю об этом с 1999 года - того момента как впервые здесь оказался волею судьбы