Манипуляции мнениями. Пропаганда, пиар, троллинг, реклама.
Правду реки: "Мы - сибиряки!"
Создана: 07 Сентября 2010 Втр 17:18:53.
Раздел: "Манипуляции мнениями. Пропаганда, пиар, троллинг, реклама."
Сообщений в теме: 248, просмотров: 32037
-
07 Сентября 2010 Втр 17:18:53[внешняя ссылка]
24,5 миллиона человек во время переписи смогут назвать себя сибиряками
Участники сообщества "Настоящие сибиряки" в Живом Журнале призвали всех жителей Сибири во время переписи населения в качестве своей национальности указывать "сибиряки".
Инициатива была подхвачена многими пользователями ЖЖ.
Перепись населения пройдет в России с 10 по 25 октября 2010 года. Из длинного списка возможных национальностей можно выбрать такие, как чалдоны, селькупы, сибирские татары и т.п. Гражданам РФ также предлагают отнести себя к "крестьянам затундренным" или "ленским старожилам".
Настоящие сибиряки из ЖЖ полагают, что если жители Сибири организованно отнесут себя к сибирякам, то появится возможность создать национальную общность и получить соответствующие права. Предоставляемые по национальному признаку преференции могут касаться льготных условий ведения бизнеса, развития культуры, сохранения благоприятной экологической среды и так далее. По мнению "Настоящих сибиряков", сегодня Сибирь рассматривается государством преимущественно как сырьевая колония, а существующие программы развития сибирских регионов конкретного ощутимого результата не дают.
К сибирякам во время переписи населения могут уверенно отнести себя жители Сибирского федерального округа (около 20 миллионов человек, или 13,77% населения РФ), Якутии (около 1 миллиона человек), Тюменской области, включая Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий автономный округа (3,5 миллиона человек).
Для справки: официальный отклик и перечень вариантов ответа на вопрос "Ваша национальная принадлежность"
[внешняя ссылка]
Ну, о себе, любимом. Почему я хочу записаться в сибиряки.
Когда-то я был «русским». Родители не слишком задумывались над графой национальность в свидетельстве о рождении. Хотя, если вспомнить обрывки родословной, меня логичнее считать хохлом-салоедом, а из прочих корней только один точно выводит в Великороссию. В СССР быть русским означало не иметь определённой национальности, а быть «советским человеком». Меня это устраивало. Особенно сейчас, когда я вспоминаю клятый совок из прекрасного сегодня.
Меня не спросили, хочу ли я быть «россиянином». На приснопамятном референдуме о судьбе СССР я высказался против развала страны, на что демократы вполне демократично положили свои демократические идеи. Идеи были больше и толще, супротив них не попрёшь. Какое-то время потом мне было всё равно, но потом сердечное обращение периодически выводимого из запоя алкаша: «Дорогие россияне!» стало действовать на нервы. Демократически назначенный наследник попервоначалу производил впечатление вменяемого человека и типа радетеля за счастие народное. При нём Россия вроде стала выкарабкиваться из опущенного состояния… Потом выяснилось – только для того, чтобы её удобнее было иметь чиновникам. Гордое «россиянин» перестало мне нравиться – колено-локтевая пассивная поза не из моих любимых, уж извините.
Я бы многое вытерпел, если бы в «россияне» не стали набиваться те, кого в человеческое общество можно пускать только в смирительной рубашке и наморднике. Например, академик, Герой России и протчая, протчая, протчая Рамзан Кадыров. Он любит повторять, что чеченцы – такие же россияне, что и остальные обитатели РФ. Не согласиться с ним трудно – действительно, чеченцы нужны России, она без них не может, точно так же отара баранов не может жить без штатных овчарок и мифических хищников. Но такие соотечественники мне нахрен не нужны. Кому они нужны - могут жить в другой стране.
Короче, я за нацию «сибиряк». Потому что быть «русским» = «россиянином» уже западло. А так, может, что-то изменится.
P.S. Цитата в названии темы взята из теста песни группы Буготак. Для тех, кого не устраивает эта песня, у той же группы заботливо припасена другая: «Ой-ой, к тебе приходит песец!» -
16 Сентября 2010 Чтв 13:02:22ginseng писал(а)
: О, пугачёвский бунт в 21 веке...
Россия - не федеративное государство, а по сути унитарное! Ни один субъект не может выйти из состава России самостоятельно - будут введены внутренние войска и начнутся боевые действия. Это уже доказано несколько лет назад.
А на каком основании субъект федерации не может выйти из её состава? где-то прямо написано, что если в результате свободного волезьявления народа какой-то субъект решит отделиться - то это будет воспринято как угроза федерации и станет основанием для применения силы?
Вопрос очень неоднозначный, сложный и запутанный.
Почему именно пугачёвский бкнт?
Есть гораздо менее кровавые и более эффективные способы. Сатьяграха Махатмы Ганди и движение за сегрегацию в США. Массовая компания мирного неповиновения власти, неучастия в жизни страны парализует любую власть. Противодействия этому нет. Вооружённое восстание можно локализовать и подавить, а вот когда тысячи человек идут спокойно маршем куда хотят – а миллионы организованно делают одно и тоже – то нельзяже пересадить всю страну? Поневоле приходиться договариваться. -
16 Сентября 2010 Чтв 13:04:32ginseng писал(а):
Вот мои мысли по этому поводу.
Мне кажется пришло время, когда ряд общественных негосударственных организаций должны дублировать некоторые функции государства.
Тут я имел в виду, что сначала надо придти к независимым от государства действиям общества Это всё таки более приоритетная задача, по сравнению с протестными действиями.
Только учтите одно обстоятельство.
Вы исходите из презупции разумности власти, то есть, что власть как минимум вменяема и хотя бы ради своего сохранения прислушивается к народу (требовать максимума – служить народу как-то смешно, мы не не фантасты). Мол, начнётся обеъдинение народа в ассоциации по интересам, он самоорганизуется и властьь поймёт необходимость сотрудничества. Мысль об объединениях мне глубоко симпатична, я и предлагаю нечто подобное – объединение заинтересованных граждан РФ в пределах СФО: но вот власть к таким формам самоорганизации сама по себе прислушиваться не будет.
Так вот, ни одна власть разумной не бывает – и это свойство любой власти, не только российской. Советская власть, как это ни странно, частенько бывала адекватной и в ней был налажен контакт с «трудящимися». Но общее правило – власти хорошо, когда быдло молчит. Быдло начинает ворчать – вот тут приходится принимать меры. Поэтому высказывания типа «давайте не раскачивать лодку, не усугублять положение» - это заведомый путь в пропасть: положение ухудшается, народ молчит, власть ничего не делает, потому что народ молчит, народ молчит, потому что ждёт…. А там цена на нефть падает и нефть кончается…
Мирный путь созидания симпатичен, но не реален. Власть как сила по своей природе понимает один язык – силу. Только при столкновении сил начинается поиск компромисс, и количество уступок от власти зависит от того, сколько силы в руках народа.
А вот каков баланс мирной и насильственной силы должен быть, чтобы добиться уступок – это решается в конкретных условиях.
Например, успех движения в США негров в 60-х за свои права был обеспечен тем, что одновременно отмечался рост двух форм движения: мирный, в форме гражданского неповиновения под руководством Кинга и экстремистов типа Черных Пантер, которые отвечали на репрессии полиции и свое угнетение настоящими уличными боями. В маршах и демострациях Кинга участвовали миллионы, боевиков Черных Пантер были тысячи. Но если миллионы не добивались своих целей мирными способами – где они могли оказаться потом? Среди боевиков? Когда над Америкой стал кошмар полномасштабной расовой войны с сотнями тысяч боевиков – федеральная власть пошла на уступки.
Демократические законы там были раньше: но только под угрозой войны с гетто федеральная власть начала претворять их в действие силой, ломая сопротивление местных властей. Местные расисты оказались между молотом и наковальней: репрессиями ФБР и национальной гваридии «сверху», то есть из центра, и выступлениями негров «снизу», то есть на местах. И этот уровень власти тоже пошёл на уступки. -
16 Сентября 2010 Чтв 13:16:33Лисовин писал:
Новость можно воспринимать так.
...
Общины кавказцев, будучи расселёнными в Сибири, окажутся во враждебном окружении и тем сильнее будут привязваны к центру, который, единственный, обеспечивает сейчас их процветание и просто существование
Опять мыслите верно, но вывод хромает.
Общины не окажутся во враждебной обстановке. Глядите что получается:
Общины имеют огромные льготы (чего только стоит 5\% кредит). Как известно кавказцы очень агрессивны. но им будет всё сходить с рук. Русское же население будет поставлено в невыгодное положение как в экономическом плане, так и в уголовном, ибо 282-ю ни кто отменять не собирается. Что получится? А получится что Москва запустит волка в овчарню. Т.е. им можно будет всё, а нам защищаться нельзя. ну и плюс огромное количество плюшек для них в тех же кредитах, аренде и бизнесе. Т.е общины будут экономически более успешнее основного населения. А это даст возможность в условиях коррупции безнаказанно творить беспредел, запугивая местное население.
Таким образом кремль получает дополнительный контроль над населением, т.е. могут шантажировать эти самые общины. А если местное население начнёт объединяться и составлять какую-нибудь угрозу, то её легко можно устранить руками общины при этом не замаравшись.
Вот как сейчас, Корбу дали по лицу, он кричит что это власти, менты устроили - резонанс, статьи и т.д. А вот в описываемом случае какой-нибудь Махмуд тёмным вечером перо меж рёбер и всё, ищи-свищи. Ну поймают, ну может быть осудят. И власть не приделах. -
16 Сентября 2010 Чтв 13:21:54Лисовин писал : Если хотите – я предлагаю сломать сложившиеся перегородки тем, чтобы создать сообщества людей на кадолй территории, с тем, чтобы они сами избирали губернаторов и контролировали их, с тем. Чтобы самим решать – куда должны идти заработанные средства. Это называется федеративным устройством страны
Интересно, кто даст вам что-то ломать в таком тщательно выстроенном, четко расчитанном и управляемом механизме?
Кто допустит, чтоб вы распоряжались своими деньгами?
Кто-то вас тут выше назвал анархистом, но вы не анархист. Вы-утопист!!!
-
16 Сентября 2010 Чтв 14:02:24Лисовин писал :Кавказцы фактически самая лояльная часть населения РФ.
Не могу согласится.
Лояльные - татары, казахи... и многие другие кто населял Сибирь и Россию. Вот они лояльные и ВЕКАМИ жили мирно. Более того, их смело можно называть сибиряками на том же основании, что и русских. В не зависимости от веры. Но кавказцы никогда не были лояльными! Да, они относительно спокойно живут в общей среде, когда их мало. Стоит увеличить их количество до критического уровня - получим взрывоопасный регион. А ведь уже сейчас в Сибири кавказские диаспоры достигли критического количества. И ассоциируются в основном с криминалом.
Вот свежий пример "лояльности" кавказцев. -
16 Сентября 2010 Чтв 14:47:21Муррена писала:
Кто про что-а вы про свое.
Колчак устроил массовую резню в Омске.Это факт.
Пришли большевики и освободили нас от колчаковцев.
Как этот пример связан с текущим положением дел в стране, если там было объединение, а вы выступаете наоборот за разделение?
Это не я про своё – это жизнь об одном и том же. Вертится вокруг взаимоотношения народа и власти.
Что касается истории.
Я не слышал о колчаковской резне в Омске. Несудебные массовые расправы были – во время переворота Колчака (в котором он не принимал активного участия), во время подавления двух рабочих восстаний, по мелочам там – офицеры резали большевиков и тех, кто им не нравился. Был беспредел неконтролируемых разведок. Не более того. Белая власть традиционно стремилась воссоздать царские законы или порядки Временного правительства. А они были относительно либеральными.
Вот в этом и парадокс гражданской войны в Сибири. Каким образом сибирское крестьянство в массовом порядке оказалось противником белых? Можно понять малоземельных крестьян Евроссии: большевики санкционировали свершившийся передел земли, а белые хотели вернуть землю прежним владельцам. Тут поневоле большевикам, несмотря на продразвёрстку, оказывали поддержку. А в Сибири то что было делить и захватывать? Массового передела земель не было, были разборки между старожилами и столыпинскими переселенцами, те и другие под шумок расхватали государственные земли – и всё. Сибирь была крепкой. Середняцкой. Тут не было причины для революции и активного спротивления белым. Но партизанское движение было массовым, дезертирство у белых – повальным, белые держали только города и ж.д.
А причина была в том, что тогдашняя колчаковщина напоминала сегодняшную власть.
Фасад – относительно либеральный типа патриотичный человек. Но он ничего не решает. Есть масса чиновников и полевых командиров, которые действуют по своему усмотрению – воруют, убивают, находят мифических врагов – «красных» среди мирных крестьян и убивают их. Тогда настоящими красными становятся все окрестные сёла. Человек-фасад говорит правильные слова. Беспомощно ругается, а всё продолжается своим чередом. Мужики свирипеют, достают обрезы и идут в лес.
И ещё. Сибирские крестьяне были против любой власти. При белых они воевали против белых, при красных – против красных.
Большевики не «освободили» Сибирь. От кого? Они восстановили центральную власть над мятежной территорией. О том, насколько их ждали, показали восстания 1920-го и Западно-Сибирское восстание. Среди восставших было много бывших партизан, которые обединялись с бывшими белыми. Западно-Сибирское восстание считается самым обширным по территории и вторым по числу активных участников (до 100 тысяч) в ходе Гражданской войны. Если учесть, что именно Западная Сибирь и была под большевиками (Восточная входила в состав буферной ДВР, а Дальний Восток был ещё белым), то можно считать, что это был ответ сибирской вольницы на возвращение в Россию.
(Это исторический штришок вопросу о том, как сибиряки любили Москву).
Восстание реально могло привести к ликвидации Советской власти в Сибири, а то и на всей территории РСФСР, так как совпадало по времени с сельскими мятежами (самое крупное – Тамбовское), волнениями рабочих и Кронштадским мятежом. Советскую власть спасло только радикальное изменение внутреннего курса – переход от военного коммунизма к НЭПу. Большевики оставили деревню в покое и она успокоилась.
(это исторический штришок о взаимодействии народа и власти и реакции власти – гениальное чутье Ленина, его умение анализировать обстановку, идти наперекор догме спасло тогда режим)
присоединение Сибири к РСФСР в 20-х годах - это пример насильственного присоединения, а не добровольного объединения.
(в скобках замечу, что я считаю правыми большевиков, которые таким образом выводили страну из отсталости, в которую завела царская власть. Но это не оправдывает их методы, которые могли быть другими и воссоединение частей страны могло осуществляться гораздо более гуманными методами) -
16 Сентября 2010 Чтв 14:50:36Fuddy-Duddy писал(а):
Не могу согласится.
Лояльные - татары, казахи... и многие другие кто населял Сибирь и Россию.
Вот свежий пример "лояльности" кавказцев.
Да, я не точно сформулировал мысль.
Нынешние кавказцы лояльны не России, не русскому народу, а правящему режиму. при которых они в силу менталитета и тейповой сплочённости имеют преимущество в грабежах и насилии.
Поэтому объективно они союзники. Против русского народа. -
16 Сентября 2010 Чтв 15:18:12Муррена писала : Интересно, кто даст вам что-то ломать в таком тщательно выстроенном, четко расчитанном и управляемом механизме?
Кто допустит, чтоб вы распоряжались своими деньгами?
В том то и дело, что добровольно, просто так, от широты души и потому что я белый и пушистый - никто.
а вот если нас будет чуть побольше одного, аргументом будет кусок арматуры, а дело будет происходить в безлюдном переулке - то тут сразу кое у кого появятся мысли о необходимости единения народа, о социальной справедливости, об ответственности капитала и необходимости обуздания преступности.
Вы не представяете, как меняется к лучшему человек в таких условиях!
-
16 Сентября 2010 Чтв 15:29:11Лисовин писал : Советская власть, как это ни странно, частенько бывала адекватной и в ней был налажен контакт с «трудящимися».
Меня терзают смутные сомнения... Такое ощущение, что Вы, сударь, о Советской власти знаете только по книжкам и ссылкам в интернете. Но, однака, очень шустро о ней рассуждаете, вьюноша.
Лисовин писал : Я не слышал о колчаковской резне в Омске. Несудебные массовые расправы были – во время переворота Колчака (в котором он не принимал активного участия), во время подавления двух рабочих восстаний, по мелочам там – офицеры резали большевиков и тех, кто им не нравился. Был беспредел неконтролируемых разведок. Не более того.
Могу я задать вам личный вопрос:
Во время описываемых событий ваши предки жили в городе Омске? Вы когда-нибудь разговаривали с очевидцами описываемых событий?
Это я к тому, что официальная история штука хорошая. Но если ваши предки принимали участие в этих событиях, то в этом случае инфа из Вики, увы, не катит. -
16 Сентября 2010 Чтв 15:37:23Лисовин писал : В том то и дело, что добровольно, просто так, от широты души и потому что я белый и пушистый
Без фоток не щитово!!!
Лисовин писал : а вот если нас будет чуть побольше одного, аргументом будет кусок арматуры, а дело будет происходить в безлюдном переулке
И этот человек еще вчера удивлялся, что его обвинили в экстремизме и подстрекательстве...ъ
Никакую экстремистскую группировку вам создать не дадут. Любая попытка объединения жестко пресекается. Демонстрации успешно разгоняются ОМОНом.
Может быть вы об этом не слышали? (ведь этого в СМИ не почерпнешь).
-
16 Сентября 2010 Чтв 16:07:51Пипелац писал(а) : Общины не окажутся во враждебной обстановке.
Мне так радужно будущее кавказских землячеств не представяется. Они действительно окажутся во враждебном окружении, какую бы силу не представляли, а этот план скорее разрушит РФ, чем спасёт её.
Вот в чём причина нынешней беспомощности народа? В разобщённости – тут у нас мнение совпадает, потому что мы предлагаем разные способы спасения страны и спорим об этом. И так по всей стране. Народ атомизирован. Причин тут много, есть объективные (рудименты советского мышления, которое атрофировало принимать решения и объединяться без санкции власти), есть и влияние пропаганды. У нас нет чёткого и ясного врага – самой простой и эффективной причины консолидации массы.
Поверьте, если у нас будут беспредельничать кавказцы (до сих пор этого в грубой и оскорбительной форме в омске не было – город-то ментовский), то мы все мигом позабудем свои споры, оставим их на потом и будем обсуждать на ОФ рейды «Белого сопротивления».
И тут произойдёт объединение русского народа против ясного и конкретного врага, причём всех слоёв общества: бизнесменов, которых лишили бизнеса, силовиков и чиновников, которых оттеснили от кормушки, работяг, которым западло работать на «чёрножопых», даже быдла, которому на всё пофиг, но тут есть возможность проявить патриотизм в погромах.
а вот в какой форме – весьма любопытно. Если кавказские общины расселятся по всей стране – то будет общерусское сопротивление против кавказцев. Если только в Сибири – то вот тут и появятся «сибиряки», которые найдут необходимого врага для своего объединения, и будут настроены против остальных россиян, которые бросили их на произвол судьбы.
Пусть народ не будет напрямую отождестлять очередной «план Путина» с самим Путиным и центральной властью. Но объединение уже произойдёт. Как показывает история – сообщества просто так не распадаются, логика их существования заставляет поддерживать единство, искать врагов и друзей, активно действовать. Если они справятся с врагом около себя – они будут искать его дальше. До москвы не так далеко как кажется….
И Корб, если выживет, будет вывоодить людей не на митинги, а на баррикады. И сообщников у него окажется поболее чем на каждый 31 день. -
-
16 Сентября 2010 Чтв 18:18:02Муррена писала
:
Такое ощущение, что Вы, сударь, о Советской власти знаете только по книжкам и ссылкам в интернете. Во время описываемых событий ваши предки жили в городе Омске? Вы когда-нибудь разговаривали с очевидцами описываемых событий?
Советскую власть я застал, жил при ней половину жизни. Поэтому реалии помню хорошо. Советская власть при мне уже перестала быть вменяемой. Но это не значит, что она была таковой всегда.
Нет, мои предки не были в Омске. Нет, я не беседовал с очевидцами тех событий.
Я очень сомневаюсь, что Вы найдёте в Омске много людей, который беседовали бы с очевидцами тех событий, которые бы сохранили к моменту разговора здравую память.
Информация из Вики в определённых случаях катит – например, там приводятся достаточно чётко цифры и хронология. Нужно уметь воспринимать эту информацию в более широком контексте, зная, что информация может быть ограниченна или искажена, а также зная, где находится недостающее.
У меня достаточно исторической и краеведческой печатной литературы 60-80-х. Знаете, что самое интересное: коммунистическая история при всём своём старании не смогла подтвердить три мифа о Колчаке – масштабности его зверств в Омске, пристрастие к кокаину и шпионство в пользу Англии.
Что касается Колчака, то нужно отделять его деятельность от деятельности формально соратников и подчинённых вне Омска, а также оценивать её в сопаставлении с красным террором. Власти Колчак фактически не имел, но в тех случаях, когда пытался изображать власть, то действовал достаточно умеренно. Примерно так же действовали официальные бюрократы и регулярные части. Зверства белых относятся в основном к карательным отрядам или к самостоятельным атаманам типа Семенова или Анненкова – впрочем, противостоящие им красные партизаны были не гуманнее. Так как Омск находился под контролем ближайшего окружения Колчака и под надзором международных сил, которым эксцессы были ни к чему, массовых репрессий в нём не было.
Были концлагеря, тюрьмы с пытками и расстрелами, произвол казачьих офицеров, подавление восстаний – но на фоне остальных городов Гражданской войны положение было вполне терпимым.
Если знаете что-то из рассказов старших - расскажите. -
16 Сентября 2010 Чтв 18:59:32Лисовин писал : Я очень сомневаюсь, что Вы найдёте в Омске много людей, который беседовали бы с очевидцами тех событий, которые бы сохранили к моменту разговора здравую память.
Я знала! Я знала, что именно так вы напишите!
Я даже могу с ними вас познакомить!
Моему деду 94 года. Он находится в здравом уме и трезвой памяти (тьфу-тьфу). У него были старшие сестры, которые тоже прожили достаточно долго.Эта тема как-то обсуждалась в нашей семье.
Мои прабабушки (по материнской линии) были 1900 г.р. мне лично такого не рассказывали , но говорили моей матери.
Надо сказать, что это родственники с разных сторон, но информация похожая.
Лисовин писал : Знаете, что самое интересное: коммунистическая история при всём своём старании не смогла подтвердить три мифа о Колчаке – масштабности его зверств в Омске, пристрастие к кокаину и шпионство в пользу Англии.
Я не припоминаю, чтоб теме Колчака при советской власти вообще уделялось какое-то особое внимание. Кроме фильма "Золотой эшелон". Впрочем, сейчас предпочитают судить об истории и Колчаке по совершено другому фильму. Народ любит романтических героев.
А был ли Колчак английским шпионом? Не знаю. Вряд ли.
Лисовин писал :Если знаете что-то из рассказов старших - расскажите.
Расскажу. -
16 Сентября 2010 Чтв 19:45:50Лисовин писал : Они действительно окажутся во враждебном окружении, какую бы силу не представляли, а этот план скорее разрушит РФ, чем спасёт её.
Ну что за чушь? У нас есть регионы, где этих... мягко говоря кавказцев стало очень много. И что? Они ведут себя нагло и чувствуют хозяевами жизни. Повсюду. Даже в вашей нелюбимой Москве. Почему? Потому что им все позволено.Потому, что в любом межнациональном конфликте русского посадят, а чеченца-нет. Потому, что у русских есть пословицы "Моя хата с краю" и "Пока гром не грянет". Потому, что православная религия-мирная религия. И еще много-много всяких причин.
Да, и еще-их хорошо финансируют, обучают и вооружают.
Надеюсь, вы не думаете, что если заварят зачем-то эту кашу с расселением (а зачем-то это кому-то нужно)то к нам зашлют сюда профессоров и учителей с малыми детками? Зашлют опытный боеспособный контингент под видом "малоимущих беженцев". Если вы следите за событиями подобного рода, то наверное замечали, как все это происходит сейчас. По отработанной схеме: один-два провоцируют конфликт, русские встревают (за девушку, например) и тут откуда ни возьмись, случайно-20 человек с холодным оружием. Конфликт. В результате-виноваты русские, потому что у чеченцев были хорошие намерения.А их не поняли и начали бить.
Лисовин писал :И тут произойдёт объединение русского народа против ясного и конкретного врага, причём всех слоёв общества
Вдруг ничего не происходит. Ни одна революция не обходилась без финансирования из вне.
И еще:
Мы не сделали скандала
Нам вождя не доставало
Настоящих буйных мало
вот и нету вожаков.
