Ещё одна ложь коммунистов и сталинистов. 

AlexAdmin писал : Потому что тогда была единая страна и помогая другим народам мы делали сильнее страну в целом.

Сейчас ситуация иная, сейчас туземцы, садящиеся нам на шею, считают всё то, что получают от нас своей заслуженной добычей.

Ну вот видишь, как только мы перестали им давать вытягивать из нас соки, они стали агрессивными. Теперь вместо того, чтобы строить там у себя обкомовские дачи а ля падишах за наш счет, они пашут в России за копейку. У тебя совершенно неправильная оценка произошедшего, мы избавились от мессианства, от креста ухаживать за неблагодарными и кормить их, а стали их использовать по полной. Работают за копейки, а не будут нужны выставим в 24 часа.

bouchon писал(а) : ... Теперь вместо того, чтобы строить там у себя обкомовские дачи а ля падишах за наш счет, они пашут в России за копейку...

С некоторыми оговорками. Россию как "доили" так и "доят", дотации в быв. союзные республики как шли так и идут, как прямые - финансовые, так и косвенные - низкие цены на углеводороды и пр. Россия как кормила, так и кормит их. Не всех: Балтия, Грузия отвернулись от корыта, строят нормальные государства. Но вот Украина, Центральная Азия - всё в том же стойле, вместе с Россией.
Как разбогатела Тимошенко, Ющенко, Бакиев и многие другие? Они просто "распределяли" деньги или газ из России.
Доят так же, только распределяется всё это между тамошними феодальными и полуфеодальными кланами, а нищета тамошняя в Россию на заработки ездит.

malchish - plohish писал(а) : Не всех: Балтия, Грузия отвернулись от корыта, строят нормальные государства. Но вот Украина, Центральная Азия - всё в том же стойле, вместе с Россией.
Как разбогатела Тимошенко, Ющенко, Бакиев и многие другие? Они просто "распределяли" деньги или газ из России.

Ничего подобного, мы покупаем за копейки в одних республиках и продаем дороже в других, а если там еще кочевряжатся то будем продавать еще дороже.
Украина и Киргизия уже наши. В прибалтике в связи с кризисом в европе полный швах сейчас на полном серьезе. У меня друг в Лондоне работает, встречается в основном с девушками из прибалтики, сразу с несколькими из разных республик, говорит им там труба, зарплаты урезали в разы. Но он как бы в плюсе от их безвыходного положения. Не этично это

bouchon писал(а) :
Ничего подобного, мы покупаем за копейки в одних республиках и продаем дороже в других, а если там еще кочевряжатся то будем продавать еще дороже.

Киргизии без всякого газа просто оказывается финансовая помощь, насколько я понимаю. Как и другим ср. азиатским республикам. Плюс платим за военные базы.
Газ продаем не в убыток, но дешевле его рыночной стоимости.
Балтии, кстати, тоже, но по другим причинам, там "другая история", им - чтобы не возмущались по поводу "Норд ст." и др.

bouchon писал(а) :
Украина и Киргизия уже наши.

Шутите? Мне кажется, там не всё так просто.

bouchon писал(а) : В прибалтике в связи с кризисом в европе полный швах сейчас на полном серьезе.... зарплаты урезали в разы.

Урезали, но не в разы, на самом деле. Не так страшен черт, как его малюют. В Балтии нормальная, современная модернизированная экономика, только растущая, развивающаяся.

Спокойной ночи.

bouchon писал(а) :как только мы перестали им давать вытягивать из нас соки, они стали агрессивными.

Агрессивными против русских стали только прибалты, сделали свою ненависть к нам основной своей национальной политики. Что же касается других республик бывшего СССР, то там всё не столь однозначно. Как мне кажется, на определённом этапе к людям думающим стало приходить понимание, что целенаправленное стравливание народов, организуемое Западом, надо пресекать. От вражды всем один только вред.

bouchon писал(а) :пашут в России за копейку.

При этом чернорабочие таджики в Москве получают поболее чем квалифицированные специалисты в Омске.

bouchon писал(а) :У тебя совершенно неправильная оценка произошедшего, мы избавились от мессианства, от креста ухаживать за неблагодарными и кормить их, а стали их использовать по полной. Работают за копейки, а не будут нужны выставим в 24 часа.

Ты все республики бывшего СССР сократил до Таджикистана и Молдовы
То, что их граждане работают в России, не является чем-то действительно позитивным для России. Они занимают наши рабочие места, они повышают криминальный фон, а если мы к ним будем относиться как к "рабам" или к "людям второго сорта", то в недалёкой перспективе это неизбежно отольётся кровью. Современная "национальная политика" - это игра с огнём, это мина замедленного действия под всю Россию.

Нет, сейчас определенно не хуже чем в СССР, а много лучше

Спокойной ночи

AlexAdmin писал :
При этом чернорабочие таджики в Москве получают поболее чем квалифицированные специалисты в Омске.

Мы с тобой, Эрх, все омичи, и не жалуемся. Все это часть большого плана. Нельзя рвануть с места без подготовки. Те времена в СССР, о которых ты пишешь это закат империи которая была криво и коса построена. Если верить западным источникам, русские построили уже 3 или четыре империи, причем после крушения предыдущей каждая последующая была еще сильней. СССР был мертворожденным по причине убогой идеологии. Она с самого начала гарантировала его скорую смерть. То что происходит сейчас это попытка найти новые формы, которые более адаптированы к существующей реальности.

bouchon писал(а) :

AlexAdmin писал ... :
При этом чернорабочие таджики в Москве получают поболее чем квалифицированные специалисты в Омске.

Мы с тобой, Эрх, все омичи

Сатурну не наливать

bouchon писал(а) :СССР был мертворожденным по причине убогой идеологии.

Ну я на это смотрю иначе: изначально коммунистическая доктрина, безусловно, ущербная, и свержение царской власти в России - это всё было плохо. Но меня интересует другой момент - то, что не смотря на изначальную ущербность СССР, в конечном итоге эта система была вынуждена воспринять многие глубоко позитивные черты русского народа. Мне интересно то, как русский народ способен побеждать систему, так сказать, силой духа. Не хитростью, не обманом, не насилием, не запугиванием, и даже не переубеждением. А как-то совершенно необъяснимо. Это мне чем-то напоминает как пробивается росток, который закатали сверху асфальтом, а он всё равно вопреки логике и здравому смыслу взламывает асфальт и вылазит к солнцу.
Или другая аналогия: бывает, что приходишь в какой-то коллектив, а там люди все какие-то замороченные, друг другу никто не доверяет, все что-то друг перед другом изображать из себя пытаются, у всех какие-то недоговорённости и камни за пазухой припасены, готовы отражать нападения... Оказавшись в таком коллективе можно своим присутствием всех перенастроить на другое отношение, чтобы стали дружнее, добрее, ближе, роднее друг к другу. Они даже сами не заметят и не поймут как и почему изменятся, просто "улучшится климат". Необъяснимое позитивное влияние. Просто надо искренне верить, что никакой человек внутренне не хочет быть злым, никакой народ не хочет быть злым. Но просто всё время им чего-то не хватает.

bouchon писал(а) : Алекс, что сейчас хуже чем при СССР? да в 90 были проблемы, но сейчас Россия с учетом ее размера сильнее и могущественнее СССР.

Где, в каком месте, Вы увидели у России "могущество"?
Пример приведите.

западу до ссср как до шанхая на четвереньках. любой советский человек имел бесплатные квартиры, полностью бесплатное образование и медицину, практически бесплатно мог съездить на курорт по профсоюзной путевке. у нас был золотой век. спасибо товарищу сталину. нашему народу надо век ему в ножки кланяться, что он прогнал проклятых буржуев и неустанно боролся с врагами народа. вместо этого проклятые сианисты организовали в сми травлю вождя народов, а сами в это время воруют наши полезные ископаемые. ржу.

AlexAdmin писал : Это всё ложь.
Если кто действительно дружит с головой, любит документы, факты, а не лживые антисоветские доктрины, то реалии таковы: только порядка 4\% пленных, вернувшихся в СССР, были арестованы...

Прочитал статью по ссылке.
В ней говориться, что гребли не только военнопленных, но много кого еще, с бывших оккупирванных территорий. В чем ложь-то?
Говорите, что только 4\% были арестованы?
Всех остальных, по доброй воле пересадили в товарные вагоны и отправили в пионерские лагеря для душевной беседы.
Вы же сами статью подсунули - проходили проверку все!

А цифры получены путем анализа, каких-то статистических данных...

Я знаю насчет лжи: есть ложь, есть наглая ложь, есть статистика.

Насчет проверяющих органов - сотрудники НКВД никогда особой справедливостью и любовью к правде не отличались.
Они лучше 50 непричастныз расстреляют, чем одного вражеского шпиона пропустят.
И установка у них была - все кто кним попали - предатели и изменники родины (по умолчанию).
В цифрах я не уверен, по этому и написал - часть.
Зато вы ахинею несете с умным и уверенным видом.
У вас случайно нет данных о Всесоюзной переписи населения за 1937 год?
У нас тут проблема какая. Если какое-либо мнение совпадает с мнением высказывавшимся на Западе и не совпадает с мнением официальных Советских властей - значит это ложь, пиз...шь и провокация!
Александр, не надо быть таким деревянным. И там врали, и тут врали. Врали, врут и будут врать. Только там врать гораздо сложнее - у них всегда была свобода слова, все могли легко проверить и опровергнуть.
Зато у нас, все старались замолчать, а если что всплывало, то врали так, что статистика - отдыхает!

ИМХО.

Рабинович писал :
Прочитал статью по ссылке.
В ней говориться, что гребли не только военнопленных, но много кого еще, с бывших оккупирванных территорий.

ржу над сианистом. сами миллион палестинцев с земли выгнали и обратно не пускают. ржу.

bouchon писал(а) : сколько сидело при СССР не сидело в России никогда.

Ошибаетесь!
вот вам официальная статистика: в 1937-1939 годах процент обвинительных приговоров составлял 72\%
В 2003-2009 годах тот же самый процент составляет 98\%
Учтите, что население СССР в 1940 году составляло 194млн, что на 35 млн человек больше, чем в 1913 году - с учетом территориальных и людских потерь в 1мировую, гражданскую и репрессии!
Сегодня население России составляет 142 млн человек, что на четверть миллиона меньше чем в 2008 году, на 3млн меньше чем в 2002году, на 7 миллионов меньше чем в 1993 году...

Сегодня в России более 1млн заключенных - соотношение - 735 человек на 100 тысяч населения.
В 1958 году это соотношение было - 630 человек на 100 тысяч населения.

Количество заключенных с 2003 года выросло на 21\%.

В ГУЛАГе к 1940 году, т.е. за 10 лет количество заключенных составило 2,3млн человек. Во время войны эта цифра снизилась до 1,2 млн. Большое количество заключенных ушло на фронт добровольцами.

Всего за годы ГУЛАГа с 1930 по 1960 годы умерло и репрессировано почти 2 млн заключенных. Всего за 30 лет через лагеря и тюрьмы прошло порядка 10млн человек. Учтите, что из всей этой массы не более 50\% политзаключенных.

С 1992 по 2007 годы в России осуждены более 15 миллионов человек. Т.е. при той же динамике развития событий с прогрессом в лучшую сторону на 25\% за 30 лет в России будет осуждено 22,5 миллиона человек, что в более чем в два раза больше чем во времена сталинских репрессий!

Мы живем в тюрьме, где фактически каждый десятый человек отбывает наказание или имеет судимость!

Рабинович писал :Прочитал статью по ссылке.

Точно?

Рабинович писал :В ней говориться, что гребли не только военнопленных, но много кого еще, с бывших оккупирванных территорий. В чем ложь-то?
Говорите, что только 4\% были арестованы?
Всех остальных, по доброй воле пересадили в товарные вагоны и отправили в пионерские лагеря для душевной беседы.
Вы же сами статью подсунули - проходили проверку все!

Очень предвзято надо читать чтобы такое вычитать))))
какие ещё товарные вагоны? Бред.
То, что человека, прошедшего через вражеский плен, необходимо допросить с целью выяснения обстоятельств происшедшего, совершенно очевидно.

Рабинович писал :А цифры получены путем анализа, каких-то статистических данных...

Ну как так можно читать? Там же всё наоборот, исходные даются цифры, приводятся источники. Потом уже из сравнения этих цифр получаются проценты.

Рабинович писал :Насчет проверяющих органов - сотрудники НКВД никогда особой справедливостью и любовью к правде не отличались.
Они лучше 50 непричастныз расстреляют, чем одного вражеского шпиона пропустят.

При всей своей несправедливости, более 90\% они сочли абсолютно невиновными.

Рабинович писал :И установка у них была - все кто кним попали - предатели и изменники родины (по умолчанию).

Это голословные пропагандистские клише.

Рабинович писал :вы ахинею несете с умным и уверенным видом.

Есть опровержение на эту "ахинею", которая опубликована по ссылке?
[внешняя ссылка]
ссылки в студию!

Рабинович писал :И там врали, и тут врали.

Насчёт "там" и "тут" не знаю, а вот примеров лжи советских СМИ пока не находится.