Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Религия, мистика, непознанное
 
 
 

Раздел: Религия, мистика, непознанное Несвятая святыня 

Создана: 05 Апреля 2010 Пон 13:46:04.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 305, просмотров: 31855

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 12,
, 14 ... 19, 20, 21  Вперёд
  1. 05 Апреля 2010 Пон 13:46:04
    В этой теме я хочу привлечь внимание форумчан к проблеме клерикализации (слияние государства и церкви) в России. Многие склонны отмахиваться от этого, считая, что всерьез к этому явлению относиться не стоит, потому что полагают, что их это никак не коснется. Собственно, наибольшее внимание мной будет привлекаться к деятельности РПЦ.
    Еще несколько лет назад эта организация мало меня интересовала. С тех пор как начались попытки залезть в школы, да еще в младшие классы, РПЦ стала меня, мягко выражаясь, раздражать.

    Начнем с того, что есть религия? Религия – это предрассудок, иллюзия, способ ухода от реальности (так же как алкоголизм). Все религиозные утверждения основаны на религиозных догмах, которые не могут приниматься в качестве основы суждения, если оно претендует на логичность, а значит – на здравость. Почему религиозность – это плохо? Потому что религиозный человек верит в иллюзию, вера же в иллюзию (а в данном случае речь идет об огромной иллюзии, т.к. она касается мироустройства) есть хроническое состояние самообмана. Иными словами, человек постоянно глушит свой рассудок и волю, приучая себя верить в то, во что ему хочется верить (Бог и его защита, рай и т.д.) и не верить в то, что ему неприятно или пугает его (болезни, несчастные случаи, безденежье, одиночество и т.д.).

    Надо признать, что Библию писал довольно грамотный психолог. Мне особенно нравится вот этот отрывок:
    Петр вышел из лодки и пошел по озеру к Иисусу. Но ветер еще дул сильно. Петр испугался, стал утопать и в испуге закричал: «Господи, спаси меня!» Иисус протянул ему руку, поддержал его и сказал: «Маловерный! Зачем ты усомнился?» Когда Спаситель вошел в лодку вместе с Петром, озеро утихло, и небо прояснилось. Ученики, которые находились в лодке, поклонились Иисусу и сказали Ему: «Воистину Ты Сын Божий!»

    Суть сей басни такова: ни в коем случае не сомневайся, ты должен слепо верить. Что есть сомнение? Сомнение – это работа рассудка. Когда человек наталкивается на что-то, не соотносящееся с его взглядами, рассудок как заноза начинает его колоть, он как бы говорит «Тут что-то не так, задумайся.». Религия же приучает человека не задумываться, а просто верить, а если попадается что-то уж очень сильно ей противоречащее, то это расценивается либо как проделки дьявола, либо Бога («Пути Господни неисповедимы» (с)). Кто-то очень наивный заявит наверняка, дескать, человек может приучиться слепо верить только в Бога, а во всем остальном он будет проявлять большую критичность. Но это лишь еще одна иллюзия; человек, приучивший обманывать себя в чем-то одном, обманет себя в чем-то другом гораздо с большей легкостью, чем тот, кто приучился смотреть правде в глаза, какой бы уродливой она ни была.
    Важно отметить, что глубина религиозности бывает разной. Так же как человек выбравший алкоголь в качестве способа уйти от реальности будет напиваться тем сильнее, чем сильнее эта реальность будет его ужасть, так же и человек, выбравший религию, будет тем глубже погружаться в нее, чем ужасней ему будет казаться действительность. И если кто-то из вас видел глубоких пьяниц и глубоко религиозных людей, то возможно заметили одно сходство: уровень мыслительной деятельности сведен к минимуму.

    Сразу хочу сказать, что я когда-то был религиозным человеком. Я не был глубоко верующим (не ходил в церковь, не знал каких-то конкретных молитв, не соблюдал постов и т.д.), просто когда мне становилось страшно или плохо, я начинал вопрошать к Богу о помощи. Доходило до откровенного дебилизма: даже когда я играл в карты (не на деньги), то начинал иногда вопрошать к Богу, чтобы мне пришла хорошая карта. По мере выхода из подросткового возраста либидо немного притихло и мои мысли кроме женщин все чаще стали занимать различные вопросы, касающиеся мировоззрения и все чаще я натыкался на некое табу, т.к. чтобы разобраться с рассматриваемым вопросом, нужно было задуматься о том, почему я верю в Бога (отговорка «Пути Господни неисповедимы» меня не устраивала). В конце концов у меня хватило смелости задаться этим вопросом и после непродолжительных размышлений я пришел к вполне очевидному выводу: я верю, потому что у меня не хватает мужества адекватно воспринимать реальность, потому что реальность такова, что в любой момент можно потерять все самое дорогое что имеешь и это ужасно!
    Я убежден, что Россия может выжить только при демократии и капитализме, при развитии высокотехнологичных производств, развитии науки. При монархии религиозное население – это идеал, потому что верующий человек считает, что на все воля божья. Демократия – это антипод монархии и в этом случае религиозность является серьезной проблемой. Религия порождает безответственность, т.к. верующий человек при принятии решений опирается лишь частично на объективные возможности и частично на Бога. Чем глубже вера, тем больше человек рассчитывает на Бога и, соответственно, меньше на свои силы. Хорошо еще когда от этого человека немногое зависит, а ведь у него могут быть дети, он может стоять у власти и т.п., при демократическом устройстве от человека зависит судьба страны, потому что он – избиратель. И чем острее ум среднестатистического избирателя, тем более грамотные и ответственные люди будут приходить к власти.

    Ну я немного ушел в сторону. Почему РПЦ лезет в школы, да еще в младшие классы? Видите ли, взрослому человеку, у которого уже сформировалась психика, который привык более-менее критично воспринимать информацию, крайне сложно промыть мозги религией (если только у этого человека не приключилось большое несчастье). А вот дети – это другое дело, дети – это люди с еще не сформировавшейся психикой, они легко принимают на веру то, что им говорят взрослые. Если же ребенок начал верить, то впоследствии избавиться от этого предрассудка будет крайне сложно, т.к. потребует немалого напряжения воли; вопрос «Почему я в это верю?» несмотря на свою естественность, требует от верующего большого мужества.
    На мой взгляд действия РПЦ это своего рода духовная педофилия. Так же как педофил пользуясь слабостью ребенка совершает над ним физическое насилие, РПЦ пользуясь слабостью психики ребенка совершает над ним духовное насилие.
    Еще одна причина, побудившая меня на создание данной темы, это бесконечные скандалы в западной прессе по поводу участившихся случаев выявления изнасилований детей священниками. Мало того, что священников-насильников много, выясняется, что руководство Католической церковью знало о них и покрывало, перемещая этих педофилов в другие регионы, где те совершали новые насилия. Зачастую пойманные педофилы совершали сексуальные насилия над детьми на протяжении многих лет. Что касается РПЦ, то пока что скандалы слышны по поводу гомосексуализма среди священников, но важно учитывать тот факт, что у нас пока не распространены традиции, которые имеют место на западе (церковные хоры для детей, воскресная школа и т.д.) и по мере усиления клерикализации, случаи педофелии среди священников, я уверен, появятся. Поэтому в этой теме я буду выкладывать ссылки не только на новости, касающиеся РПЦ, но и на те, что касаются католической церкви на Западе, т.к. возможно именно такие новости могут вскоре появиться и по поводу РПЦ.
    Также обращает на себя внимание поведение известной РПЦ-шной фигуры – дьякона Кураева. Этот персонаж открыто и безнаказанно выражает свое антисемитское и расистское мировоззрение. У него не возникает никаких проблем, в то время как стоило какому-то неизвестному священнику вступиться за Ходорковоского, так его быстренько изгнали из лона церкви. Иными словами откровенно нацистская позиция Кураева является для меня негласной позицией РПЦ, иначе давно бы его изгнали из этой организации.
  2. Alderzak


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеУчастнику дано предупреждение от модератораМуж.
    09 Апреля 2010 Птн 11:19:47
    Atheist писал : Если вам нужны доказательства предопределенности человеческих поступков, то еще раз прочитайте мой ответ Поэту на странице 6. Если есть возражения по-поводу написанного там, то предъявите их.
    Утверждение, что человек стал вором или алкоголиком или еще кем, только потому, что ему так предопределено - недоказано и недоказуемо.
    Да, люди рождаются в соответствующей среде, с соответствующими генами, но у них есть воля и выбор - плыть по течению и стать тем кем родился, или бороться с собой и поменять свою жизнь. Например, всякие общества анонимных алкоголиков - люди борются и даже успешно.
  3. 09 Апреля 2010 Птн 11:26:14
    Alderzak писал :
    Да, люди рождаются в соответствующей среде, с соответствующими генами, но у них есть воля и выбор - плыть по течению и стать тем кем родился, или бороться с собой и поменять свою жизнь. Например, всякие общества анонимных алкоголиков - люди борются и даже успешно.

    ))) думаю в этом повинен уже другой "бог") и имя ему социум!
  4. 09 Апреля 2010 Птн 11:27:31
    Alderzak писал :Нормальный человек как раз задумывается - работа у него такая: думать иногда.
    А дальше, лично дело каждого во что верить. Вы не верите, потому что вас дома и в школе с детства этому научили. А задумываться, видимо, не ваше дело...


    почему же, я мне интересен этот вопрос, пытался осилить несколько версий, нифига не понял(не Энштейн, извините) и не собираюсь ТУПО верить в недоказанное, божественное это или научное
  5. Alderzak


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеУчастнику дано предупреждение от модератораМуж.
    09 Апреля 2010 Птн 11:31:34
    jober55 писал : ))) думаю в этом повинен уже другой "бог") и имя ему социум!
    Мотивация у каждого своя, вопрос был в другом. Предопределенность или нет.
  6. 09 Апреля 2010 Птн 11:33:27
    Alderzak писал : Мотивация у каждого своя, вопрос был в другом. Предопределенность или нет.

    у нас в стране это можно назвать социальной предопределенностью с некоторыми исключениями! т.е. из семьи алкашей может выбиться в люди человек, но это скорее случайность, чем закономерность!
  7. Alderzak


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеУчастнику дано предупреждение от модератораМуж.
    09 Апреля 2010 Птн 11:33:28
    jump писал : почему же, я мне интересен этот вопрос, пытался осилить несколько версий, нифига не понял(не Энштейн, извините) и не собираюсь ТУПО верить в недоказанное, божественное это или научное
    Но ведь верите, что Бога нет (хотя это не доказано)? То есть ТУПО верите. :)
  8. 09 Апреля 2010 Птн 11:35:50
    AlexAdmin писал :
    Там не было ни доказательства, ни даже попытки доказательства.

    Алекс, прочитайте мои ответы Alderzakу на 12 странице и возражайте по-существу, а то получается я вам показал животное и сказал, что это суслик, а вы мне отвечаете: "да не показывали вы мне ничего" - это несерьезно.

    Alderzak писал : Утверждение, что человек стал вором или алкоголиком или еще кем, только потому, что ему так предопределено - недоказано и недоказуемо.
    Да, люди рождаются в соответствующей среде, с соответствующими генами, но у них есть воля и выбор - плыть по течению и стать тем кем родился, или бороться с собой и поменять свою жизнь. Например, всякие общества анонимных алкоголиков - люди борются и даже успешно.

    Итак, вы утверждаете, что у человека есть выбор, что он может решить плыть по течению или изменить себя, т.е. поменять свою жизнь. Видите ли, подобные решения зависят от уровня человеческой сознательности, а это качество присуще разным людям в различной степени. Само это качество – это есть ни что иное как элемент конструкции психики, а как формируется психика я уже писал. Иными словами, если человеку было предопределено быть алкашом, это не значит, что при его рождении где-то в небе дед с длинной бородой тюкнул в этого младенца перстом и сказал «Быть тебе алкашом». Предопределенность заключается в том, что при рождении человек получил определенные задатки. Потом в процессе роста в ужасных условиях его психика подвергалась негативному влиянию. В результате у него не сформировалось желание чего-то добиться в жизни, он нормально воспринимает алкоголизм, его не мучает совесть за совершенное изнасилование и т.д.
    Другой алкаш мог родиться не в семье алкашей, более того, его хоть как-то воспитывали родители, или может учителя в школе хорошие попались, в общем было в его жизни что-то такое, что воспитало в нем какую-никакую сознательность, недостаточную для того, чтобы избежать алкоголизма, но достаточную для того, чтобы став алкоголиком осознать мерзость своего образа жизни и попытаться его изменить.
  9. 09 Апреля 2010 Птн 11:37:14
    Alderzak писал : Но ведь верите, что Бога нет (хотя это не доказано)? То есть ТУПО верите.

    а вы не думали, что на этот вопрос может быть и третий ответ: мне тупо все равное - есть или нет. но это не значит, что человек допускает существование этой сущности - он просто даже вопроса не ставит такого.
  10. 09 Апреля 2010 Птн 11:39:54
    сидит щас какой нить геймер где то и радуется у его персонажа Ивана Иванова
    мудрость плюс 1
    психическая устойчивость +1
    словоблудие +5

    Норм
  11. 09 Апреля 2010 Птн 11:40:32
    jump
    Цитата :прошу предъявить творения

    Человек!!! - по образу и подобию. жаль только некоторые подменяют этот Образ и не желают быть подобными...
    Цитата:На людей не бросаются

    - Сыночек, не суй спицу в розетку, - ласково просил папа.
    - Ну почему, я хочу!
    - Не надо сыночек, - повышал голос отец.
    - Мне нужно и всё тут!
    - Я кому сказал, бестолочь "не суй спицу" - заорал отец.
    Но упрямый сынок, таки умудрился испытать разряд током...

    И потом, вы знаток в ИСТИННО верующих людях? Бросьте свои воображения в корзину... Смайлик :-)

    jober55

    Да собственно я не пытаюсь доказать ничего! Вы же говорите: "Уж больно это похоже на промывание мозгов". Я в ответ: "Да это нормально и более-менее адекватно, но представьте иной вариант" Вот и всё...
    Цитата :Возможна государственная идея, но она будет всегда абстрогирована от людей!

    Этого быть невозможно, так как государство это - люди Смайлик :-)

    У Церкви нравственный смысл, вот поэтому государство поддерживает церковь. Вы читали "Уголовный Кодекс", так там заповеди отражены, за нарушение которых карается человек законом.
  12. 09 Апреля 2010 Птн 11:41:50
    Alderzak писал :
    jump писал ... : почему же, я мне интересен этот вопрос, пытался осилить несколько версий, нифига не понял(не Энштейн, извините) и не собираюсь ТУПО верить в недоказанное, божественное это или научное
    Но ведь верите, что Бога нет (хотя это не доказано)? То есть ТУПО верите. :)


    ТУПО верю потому что НЕТ фактов его существования:))

    доказывать что он есть должна как раз другая сторона, которая ус\%рается чтоб адептов побольше себе набрать:)))
  13. 09 Апреля 2010 Птн 11:43:31
    vestnik-rd писал :
    Этого быть невозможно, так как государство это - люди Смайлик :-)


    сами то верите в эту чушь?
  14. 09 Апреля 2010 Птн 11:47:17
    vestnik-rd писал : jump
    Цитата ... :прошу предъявить творения

    Человек!!! - по образу и подобию.


    опять 25, вы можете предъявить оригинал???
  15. Alderzak


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеУчастнику дано предупреждение от модератораМуж.
    09 Апреля 2010 Птн 11:47:22
    Atheist, вы снова ничего не доказали. Какой бы не родился человек, у него все равно есть выбор добра или зла. Просто одним это сделать труднее, другим проще.
    Возьмите обратный пример: сын хороших родителей, отличное воспитание, образование, работа и т.д. А потом вдруг понесло во все тяжкие. Где тут предопределение? Чистый выбор.
  16. 09 Апреля 2010 Птн 11:51:18
    vestnik-rd писал :У Церкви нравственный смысл, вот поэтому государство поддерживает церковь. Вы читали "Уголовный Кодекс", так там заповеди отражены, за нарушение которых карается человек законом.


    в УК не заповеди отражены, а описание того, что человеку будет если он не по человечески вести себя будет...
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 12,
, 14 ... 19, 20, 21  Вперёд