Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Религия, мистика, непознанное
 
 
 

Раздел: Религия, мистика, непознанное Несвятая святыня 

Создана: 05 Апреля 2010 Пон 13:46:04.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 305, просмотров: 31876

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 11,
, 13 ... 19, 20, 21  Вперёд
  1. 05 Апреля 2010 Пон 13:46:04
    В этой теме я хочу привлечь внимание форумчан к проблеме клерикализации (слияние государства и церкви) в России. Многие склонны отмахиваться от этого, считая, что всерьез к этому явлению относиться не стоит, потому что полагают, что их это никак не коснется. Собственно, наибольшее внимание мной будет привлекаться к деятельности РПЦ.
    Еще несколько лет назад эта организация мало меня интересовала. С тех пор как начались попытки залезть в школы, да еще в младшие классы, РПЦ стала меня, мягко выражаясь, раздражать.

    Начнем с того, что есть религия? Религия – это предрассудок, иллюзия, способ ухода от реальности (так же как алкоголизм). Все религиозные утверждения основаны на религиозных догмах, которые не могут приниматься в качестве основы суждения, если оно претендует на логичность, а значит – на здравость. Почему религиозность – это плохо? Потому что религиозный человек верит в иллюзию, вера же в иллюзию (а в данном случае речь идет об огромной иллюзии, т.к. она касается мироустройства) есть хроническое состояние самообмана. Иными словами, человек постоянно глушит свой рассудок и волю, приучая себя верить в то, во что ему хочется верить (Бог и его защита, рай и т.д.) и не верить в то, что ему неприятно или пугает его (болезни, несчастные случаи, безденежье, одиночество и т.д.).

    Надо признать, что Библию писал довольно грамотный психолог. Мне особенно нравится вот этот отрывок:
    Петр вышел из лодки и пошел по озеру к Иисусу. Но ветер еще дул сильно. Петр испугался, стал утопать и в испуге закричал: «Господи, спаси меня!» Иисус протянул ему руку, поддержал его и сказал: «Маловерный! Зачем ты усомнился?» Когда Спаситель вошел в лодку вместе с Петром, озеро утихло, и небо прояснилось. Ученики, которые находились в лодке, поклонились Иисусу и сказали Ему: «Воистину Ты Сын Божий!»

    Суть сей басни такова: ни в коем случае не сомневайся, ты должен слепо верить. Что есть сомнение? Сомнение – это работа рассудка. Когда человек наталкивается на что-то, не соотносящееся с его взглядами, рассудок как заноза начинает его колоть, он как бы говорит «Тут что-то не так, задумайся.». Религия же приучает человека не задумываться, а просто верить, а если попадается что-то уж очень сильно ей противоречащее, то это расценивается либо как проделки дьявола, либо Бога («Пути Господни неисповедимы» (с)). Кто-то очень наивный заявит наверняка, дескать, человек может приучиться слепо верить только в Бога, а во всем остальном он будет проявлять большую критичность. Но это лишь еще одна иллюзия; человек, приучивший обманывать себя в чем-то одном, обманет себя в чем-то другом гораздо с большей легкостью, чем тот, кто приучился смотреть правде в глаза, какой бы уродливой она ни была.
    Важно отметить, что глубина религиозности бывает разной. Так же как человек выбравший алкоголь в качестве способа уйти от реальности будет напиваться тем сильнее, чем сильнее эта реальность будет его ужасть, так же и человек, выбравший религию, будет тем глубже погружаться в нее, чем ужасней ему будет казаться действительность. И если кто-то из вас видел глубоких пьяниц и глубоко религиозных людей, то возможно заметили одно сходство: уровень мыслительной деятельности сведен к минимуму.

    Сразу хочу сказать, что я когда-то был религиозным человеком. Я не был глубоко верующим (не ходил в церковь, не знал каких-то конкретных молитв, не соблюдал постов и т.д.), просто когда мне становилось страшно или плохо, я начинал вопрошать к Богу о помощи. Доходило до откровенного дебилизма: даже когда я играл в карты (не на деньги), то начинал иногда вопрошать к Богу, чтобы мне пришла хорошая карта. По мере выхода из подросткового возраста либидо немного притихло и мои мысли кроме женщин все чаще стали занимать различные вопросы, касающиеся мировоззрения и все чаще я натыкался на некое табу, т.к. чтобы разобраться с рассматриваемым вопросом, нужно было задуматься о том, почему я верю в Бога (отговорка «Пути Господни неисповедимы» меня не устраивала). В конце концов у меня хватило смелости задаться этим вопросом и после непродолжительных размышлений я пришел к вполне очевидному выводу: я верю, потому что у меня не хватает мужества адекватно воспринимать реальность, потому что реальность такова, что в любой момент можно потерять все самое дорогое что имеешь и это ужасно!
    Я убежден, что Россия может выжить только при демократии и капитализме, при развитии высокотехнологичных производств, развитии науки. При монархии религиозное население – это идеал, потому что верующий человек считает, что на все воля божья. Демократия – это антипод монархии и в этом случае религиозность является серьезной проблемой. Религия порождает безответственность, т.к. верующий человек при принятии решений опирается лишь частично на объективные возможности и частично на Бога. Чем глубже вера, тем больше человек рассчитывает на Бога и, соответственно, меньше на свои силы. Хорошо еще когда от этого человека немногое зависит, а ведь у него могут быть дети, он может стоять у власти и т.п., при демократическом устройстве от человека зависит судьба страны, потому что он – избиратель. И чем острее ум среднестатистического избирателя, тем более грамотные и ответственные люди будут приходить к власти.

    Ну я немного ушел в сторону. Почему РПЦ лезет в школы, да еще в младшие классы? Видите ли, взрослому человеку, у которого уже сформировалась психика, который привык более-менее критично воспринимать информацию, крайне сложно промыть мозги религией (если только у этого человека не приключилось большое несчастье). А вот дети – это другое дело, дети – это люди с еще не сформировавшейся психикой, они легко принимают на веру то, что им говорят взрослые. Если же ребенок начал верить, то впоследствии избавиться от этого предрассудка будет крайне сложно, т.к. потребует немалого напряжения воли; вопрос «Почему я в это верю?» несмотря на свою естественность, требует от верующего большого мужества.
    На мой взгляд действия РПЦ это своего рода духовная педофилия. Так же как педофил пользуясь слабостью ребенка совершает над ним физическое насилие, РПЦ пользуясь слабостью психики ребенка совершает над ним духовное насилие.
    Еще одна причина, побудившая меня на создание данной темы, это бесконечные скандалы в западной прессе по поводу участившихся случаев выявления изнасилований детей священниками. Мало того, что священников-насильников много, выясняется, что руководство Католической церковью знало о них и покрывало, перемещая этих педофилов в другие регионы, где те совершали новые насилия. Зачастую пойманные педофилы совершали сексуальные насилия над детьми на протяжении многих лет. Что касается РПЦ, то пока что скандалы слышны по поводу гомосексуализма среди священников, но важно учитывать тот факт, что у нас пока не распространены традиции, которые имеют место на западе (церковные хоры для детей, воскресная школа и т.д.) и по мере усиления клерикализации, случаи педофелии среди священников, я уверен, появятся. Поэтому в этой теме я буду выкладывать ссылки не только на новости, касающиеся РПЦ, но и на те, что касаются католической церкви на Западе, т.к. возможно именно такие новости могут вскоре появиться и по поводу РПЦ.
    Также обращает на себя внимание поведение известной РПЦ-шной фигуры – дьякона Кураева. Этот персонаж открыто и безнаказанно выражает свое антисемитское и расистское мировоззрение. У него не возникает никаких проблем, в то время как стоило какому-то неизвестному священнику вступиться за Ходорковоского, так его быстренько изгнали из лона церкви. Иными словами откровенно нацистская позиция Кураева является для меня негласной позицией РПЦ, иначе давно бы его изгнали из этой организации.
  2. 09 Апреля 2010 Птн 10:07:09
    Alderzak писал : Да там просто не о чем возражать в связи с отсутствием доказательства как такового.

    Я доказал предопределенность человеческих поступков и таким образом абсурдность "божьего наказания" и оперирования понятиями "добро" и "зло". Вам этого недостаточно. Может вы просто не поняли то, о чем я написал. Вы не согласны, что все человеческие поступки, а значит и вся жизнь человека - предопределены?
  3. Alderzak


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеУчастнику дано предупреждение от модератораМуж.
    09 Апреля 2010 Птн 10:16:20
    Atheist писал : Я доказал предопределенность человеческих поступков и таким образом абсурдность "божьего наказания" и оперирования понятиями "добро" и "зло". Вам этого недостаточно. Может вы просто не поняли то, о чем я написал. Вы не согласны, что все человеческие поступки, а значит и вся жизнь человека - предопределены?
    Здесь нельзя говорить однозначно, и опять же надо разобраться с определением "предопределенность". В целом я не согласен с полным предопределением.
    Но самое главное, почему это должно доказывать или опровергать существование Бога?
  4. 09 Апреля 2010 Птн 10:22:29
    vestnik-rd писал :Какой диагноз? "психолог" вы наш... Я верующий человек! И для меня очевидны творения Господни, я не слеп. Но также я вижу на форуме некоторых персонажей, которые НЕ творят, но что-то делают. По сему для меня (верующего) эти персонажи так же раельны как и Господь.


    1. прошу предъявить творения, доказанные что именно ОН их сотворил
    2. насчёт диагноза, он есть у ИСТИННО верующих но в лёгкой форме:)) на людей не бросаются:))
  5. 09 Апреля 2010 Птн 10:34:28
    vestnik-rd писал :Вот именно - симфония государства и церкви, что обуславливается: государство заботиться о теле, а церковь о душе!


    извините, кто то об этой "симфонии" просил???
  6. 09 Апреля 2010 Птн 10:38:35
    Alderzak писал : Здесь нельзя говорить однозначно, и опять же надо разобраться с определением "предопределенность". В целом я не согласен с полным предопределением.
    Но самое главное, почему это должно доказывать или опровергать существование Бога?

    Предопределенность - это значит, что все события в жизни человека предопределены заранее, т.е. все что произошло, должно было произойти и по-другому быть не могло. Предопределено даже не в момент его рождения, а в момент формирования Вселенной, потому что все происходящее является следствием чего-то произошедшего, которое в свою очередь является следствие чего-то другого произошедшего и т.д.
    Почему это должно опровергать существование религиозного Бога? Ну я уже устал объяснять. Повторю еще раз. Если все поступки человека (и «добрые» и «злые») предопределены заранее, то судить и наказывать его не за что, ведь согласно религиозному мировоззрению Бог – это творец, а раз все предопределено, то значит и «злые» поступки тоже. Выходит сам Бог и предопределил все ужасы этого мира, за которые потом наказывает тех, кто эти ужасы сотворил. Таким образом, религиозное мировоззрение – это абсурд.
  7. Alderzak


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеУчастнику дано предупреждение от модератораМуж.
    09 Апреля 2010 Птн 10:45:19
    jump писал : 1. прошу предъявить творения, доказанные что именно ОН их сотворил
    Вся окружающая нас материя :)
    Боготворимая вами наука не имеет однозначно доказанной версии о происхождении материи. Только множество гипотез. Почему ж вы свято верите в то, что все возникло само собой?

    jump писал : 2. насчёт диагноза, он есть у ИСТИННО верующих но в лёгкой форме:)) на людей не бросаются:))
    Если вы не дохтур, то давайте без диагнозов.
  8. Alderzak


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеУчастнику дано предупреждение от модератораМуж.
    09 Апреля 2010 Птн 10:47:57
    Atheist писал :Предопределенность - это значит, что все события в жизни человека предопределены заранее, т.е. все что произошло, должно было произойти и по-другому быть не могло. Предопределено даже не в момент его рождения, а в момент формирования Вселенной, потому что все происходящее является следствием чего-то произошедшего, которое в свою очередь является следствие чего-то другого произошедшего и т.д.
    Так вы начните с доказательства этого вашего постулата. Я считаю, что все ровно наоборот.
  9. 09 Апреля 2010 Птн 10:51:11
    Alderzak писал :Так вы начните с доказательства этого вашего постулата. Я считаю, что все ровно наоборот.

    Если вам нужны доказательства предопределенности человеческих поступков, то еще раз прочитайте мой ответ Поэту на странице 6. Если есть возражения по-поводу написанного там, то предъявите их.
  10. 09 Апреля 2010 Птн 10:52:31
    Alderzak писал :
    jump писал ... : 1. прошу предъявить творения, доказанные что именно ОН их сотворил
    Вся окружающая нас материя :)
    Боготворимая вами наука не имеет однозначно доказанной версии о происхождении материи. Только множество гипотез. Почему ж вы свято верите в то, что все возникло само собой?


    нормальный человек кажется вообще не задумывается как материя образовалась(кроме учёных, работа у них такая), на данный момент это выше нашего понимания, вопрос в другом- уле эти церковники Богу это приписывают??? доказали что ли???
  11. 09 Апреля 2010 Птн 10:59:42
    Atheist писал :На 6-й странице в ответе Поэту я доказал невозможность существования религиозного Бога, возражений вроде не было ни от Поэта ни от вас.

    Там не было ни доказательства, ни даже попытки доказательства. Ни условия задачи, ни решения, ни вывода. Поэтому и возражать было нечему. Или я что-то упустил? Можно услышать заново и конкретно это - доказательство невозможности существования религиозного Бога?
  12. 09 Апреля 2010 Птн 11:00:09
    Alexis V писал :
    Общий предок человека и обезьян (причём наверняка речь о человекообразных обезьянах) — кем является по биологической классификации?

    вот она ОШИБКА!
    Вернее так: Общий предок предков обезьян и предков человека!
  13. Alderzak


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеУчастнику дано предупреждение от модератораМуж.
    09 Апреля 2010 Птн 11:01:59
    jump писал : нормальный человек кажется вообще не задумывается как материя образовалась(кроме учёных, работа у них такая), на данный момент это выше нашего понимания, вопрос в другом- уле эти церковники Богу это приписывают??? доказали что ли???
    Нормальный человек как раз задумывается - работа у него такая: думать иногда.
    А дальше, лично дело каждого во что верить. Вы не верите, потому что вас дома и в школе с детства этому научили. А задумываться, видимо, не ваше дело...
  14. 09 Апреля 2010 Птн 11:04:20
    jober55

    Цитата :ну да... национальная идея, единая Россия, Москва - третий Рим... с нами Бог... терпи и смирись... возлюби ближнего своего, даже если он - власть... даже если он плох... ударил он тебя по одной щеке - подставь другую... не ропщи...
    Уж больно это похоже на промывание мозгов:

    Да это нормально и более-менее адекватно, но представьте иной вариант:
    ну да... ненациональная идея, неединая Россия, Москва - нетретий Рим... с нами не Бог... не терпи и не смирись... не возлюби ближнего своего, даже если он - не власть... даже если он не плох...
  15. 09 Апреля 2010 Птн 11:09:05
    vestnik-rd писал :
    Да это нормально и более-менее адекватно, но представьте иной вариант:
    ну да... ненациональная идея, неединая Россия, Москва - нетретий Рим... с нами не Бог... не терпи и не смирись... не возлюби ближнего своего, даже если он - не власть... даже если он не плох...

    и что вы эти попытались доказать?
    псевдонациональныю идею?
    так её нет?
    только слова и пропаганда!
    я же не против национальной идеи, но в многонациональной стране она не возможна!
    Возможна государственная идея, но она будет всегда абстрогирована от людей!
  16. 09 Апреля 2010 Птн 11:11:45
    вообще же думаю, что люди склонны идеализировать церковь, веру... как благие мотивы - добро, любовь... отсюда и стремление власти дружить с церковью - русский народ склонен верить в доброго царя и терпеть... столетиями!
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 11,
, 13 ... 19, 20, 21  Вперёд