Про Крым. А ведь все верно.
Создана: 23 Апреля 2014 Срд 20:46:46.
Раздел: "Мнение оппозиции"
Сообщений в теме: 534 (+1), просмотров: 178902
-
• ПРО КРЫМ
— Крым добровольно вошел в состав России!
— Официально?
— Ну да, представители Крыма официально подписали с Путиным договор и на основании этого договора были внесены изменения в Конституцию РФ — всё правильно!
— А с кем именно подписал Путин договор?
— С мэром Севастополя Чалым, премьер-министром Крыма Аксёновым и председателем Госсовета Республики Крым Константиновым — с официальными лицами.
— В Севастополе есть мэр?
— Ну пока был в составе Украины, то согласно Конституции не было, но севастопольцы избрали народного мэра?
— Народного? Мэра всегда избирает народ своим голосованием, зачем эта приставка?
— Тут ситуация особенная, севастопольцы избрали своего мэра на митинге, он гражданин России, другого пути избрания, к сожалению, не было.
— То есть Чалый не может называться мэром, как минимум, по двум причинам: в Севастополе, согласно действующей на момент его избрания Конституции, не было поста мэра, а Чалый, согласно закону не мог быть избранным мэром, даже если бы такая норма в Конституции была. Поэтому его и называют не просто мэром, а народным мэром, декоративным или же попросту - незаконным.
— Согласно законам Украины — да.
— А Россия после присоединения Севастополя подтвердила его полномочия?
— Не знаю, вроде как отстранила от исполнения обязанностей...
— А Аксенов премьер-министром стал легитимно?
— Ну да, голосованием депутатов Верховной рады Крыма.
— Можно увидеть видеозапись заседания?
— Нет, там журналистов не было.
— Почему?
— Ну, самооборона Крыма захватившая здание, не пустила журналистов.
— Это ведь были российские военные, по словам Путина.
— Путин сказал не так, он сказал, что за спинами самообороны стояли российские военные.
— А какая разница?
— Ну, небольшая...
— Аксёнова избрали премьер-министром украинской административной единицы в здании, захваченном российскими военными без присутствия прессы?
— Получается, что так, но все-равно избрали.
— А кворум был?
— Не знаю, но говорят, что был. Была бы видеофиксация, мы бы это увидели... Перегнули палку немного.
— Был бы кворум — была бы видеофиксация, Аксёнов нелегитимен. А насколько легитимен Константинов?
— Он-то уж точно легитимен — председатель Госсовета Республики Крым.
— Председатель чего? Согласно Конституции Украины есть лишь Верховная Рада Автономной Республики Крым. Откуда взялся "Госсовет Республики Крым"? Согласно Конституции какой страны есть такой орган?
— Республики Крым.
— Есть такая страна?
— Да нет же, Крым вошел в состав России.
— Но до вхождения в состав России в Крыму не могла действовать конституция РФ, значит Госсовет Республики Крым — неконституционный, незаконный орган.
— Но референдум подтвердил законность воссоединения.
— А референдум организовали эти трое?
— Да, но важно, не кто организовал, а как люди проголосовали.
— А кто подтвердит, что люди проголосовали? Были наблюдатели? Откуда?
— Были, из России.
— Опять только из России. А из Украины, ОБСЕ, других стран и международных организаций, журналисты?
— А как же! Были — наблюдатели из стран Европы были — из Сербии, Венгрии, Латвии, Испании...
— Да, но это были представители правых, ультра-правых и прочих консервативных, лояльных к Путину западных организаций. Проще говоря — западные нацисты и фашисты, от венгерских "*оббиков" (Фильтр) до сербских четников, купленные за "черный нал" мерзавцев и негодяев, собранные Институтом СНГ под крыло CIS-EMO. Глава CIS-EMO — фашист из баркашовского РНЕ (оттуда же и донецкий "народный губернатор" Губарев) Алексей Кочетков.
Верно?
— Ну... Ну, потому что ситуация такая... напряжённая.
— Такая же, как и при избрании Аксёнова премьер-министром. Не уполномоченные люди незаконным способом провели незаконный референдум.
— Ну и что, не смотря на все это, Крым все равно в составе России.
— Совершенно верно, несмотря на нарушение всех законов и международных соглашений, Россия присоединила к себе Крым, или иными словами аннексировала.
— Восстановила справедливость.
— Совершив другую несправедливость?
— Хрущёв незаконно передал Крым.
— Незаконно? Юридические претензии есть?
— Ну ладно, законно, но несправедливо.
— Несправедливо? Крым был передан в обмен на территории, равные по площади Крыму: чернозёмы Восточной Слобожанщины и Таганрог в обмен на убитый после депортации крымских татар Крым. Если и несправедливо, то по отношении к кому?
— Ну хорошо, хоть и справедливо, но неразумно.
— Неразумно было интегрировать Крым в экономику Украины? Организовать поставку воды электричества и газа с территории Украины?
— Ну может экономически и оправдано, но исторически неверно.
— С чьей точки зрения? Коренного народа Крыма — крымских татар? Мирового сообщества? Стабильности в регионе?
— С точки зрения национальных интересов России.
— Значит национальные интересы России не предполагают ни законности, ни справедливости, ни здравого смысла?
— Нет! Россия настолько великая страна, что сама себе является законом, справедливостью и здравым смыслом, ей не важны ваше международное право, законы, стабильность, мир, благосостояние, демократия, свобода и прочая чушь. России важны лишь ее национальные интересы и ее не волнуют проблемы других стран, потому что Россия - священная наша держава, Россия — великая наша страна!
— ОК.
— Жаль, что вы, хохлы, не любите Россию.
— Нам тоже очень жаль. -
Интерскол, это может не нравиться вам, не нравиться мне. Но от этого ничего не изменится, увы, такова жизнь. Снимите розовые очки. -
Не омич писал :
С этим согласен. Но такой пропаганды ненависти к России , как на Украине последние 20 лет нет даже в азиатских республиках. При том что газом на халяву практически пользовались. Религия им позволяла?
не повторяйте ура-патриотическую пропаганду. отношение украинцев к россии было разное и за доброе отношение к россии надо было бороться постоянно, ежедневно, грамотно. для этого существуют специальные государственные институты которые борются за сферы влияния во всем мире. с такой общей историей на украине это было делать проще всего. однако даже на это ума не хватило. теперь да, кусочек территории получили, а друзей потеряли навсегда. да еще и кучу проблем с экономикой получили на долгие годы вперед. -
Не омич писал :
Интерскол, это может не нравиться вам, не нравиться мне. Но от этого ничего не изменится, увы, такова жизнь. Снимите розовые очки.
Понимаете, воровство с бюджета, коррупция и не построенные нормально дороги могут не нравиться вам, мне. Но такова жизнь? Да?
Вопрос в другом, в том, как оболванивают население. И что самое интересное, в том, как население этому радо.
Все. А остальное, вы правы, розовые очки. -
Interskol писал :
Было бы не плохо узнать все же как было.
Ну да ладно, главное коммент чиркануть. Да?
ну давай, рисуй, в конституции украины - процедура импичмента прописана четко, давай, по пунктам. ст. 107-108 вроде.
ну и договор 92-93 украины и р.крым сюда скинь, копипастер.
прежде чем лезть куда то, стоит получше подготовится... -
[/quote]
отношение украинцев к россии было разное и за доброе отношение к россии надо было бороться постоянно, ежедневно, грамотно. для этого существуют специальные государственные институты которые борются за сферы влияния во всем мире. с такой общей историей на украине это было делать проще всего. однако даже на это ума не хватило. теперь да, кусочек территории получили, а друзей потеряли навсегда. да еще и кучу проблем с экономикой получили на долгие годы вперед. [/quote]
Я вам приведу одну цитату " Лучшие друзья России это ее армия и флот"
А вы мне назовите друга РОССИИ из украинских политиков за последние 20 лет. Хотя бы одного. -
Не омич писал :
Я вам приведу одну цитату " Лучшие друзья России это ее армия и флот"
А вы мне назовите друга РОССИИ из украинских политиков за последние 20 лет. Хотя бы одного.
да я вам не смогу назвать и десятка русских политиков за последние годы друзей России. а по украине - ул.Б.Хмельницкого- Киевская, районы Одесский-Полтавский. или то что это страна даже не то что они нам братья - да они просто такие как мы - с их гопниками, бандеровцами,нищетой, но это такие же как мы - не глупее, не хуже, не лучше. -
Понимаете, воровство с бюджета, коррупция и не построенные нормально дороги могут не нравиться вам, мне. Но такова жизнь? Да?
Вопрос в другом, в том, как оболванивают население. И что самое интересное, в том, как население этому радо.
Все. А остальное, вы правы, розовые очки. [/quote]
Интерскол, вы немного путаете причины со следствием.
Причина коррупции в большей степени кроется в состоянии гражданского общества. На сегодняшний день это состояние таково что да, люди недовольны что воруют чиновники и тд. Но при этом многие сами хотят пролезть повыше и воровать.
Увы, человеческое сообщество развивается по определенным законам, вне зависимости, знаете вы их или нет. -
А что русские делали в Афганистане? С какой целью были введены войска? Освобождали его?rin-1234 писал : мы гордились нашей страной которая освобождала страны и если вводила войска на чужую территорию то не с целью ее захвата. а сейчас. эх............... -
Чиркаш писал : А что русские делали в Афганистане? С какой целью были введены войска? Освобождали его?
ну там был - видел. там ни у кого в мыслях не было втягиваться в длительный конфликт или присоединить территорию. задача была поставить марионеточное правительство с целью недопущения выхода американцев к нашим границам и прекращения наркотрафика, который тогда раскачивался уже. -
Ну так вывод какой? Видимо не всегда русские были только освободителями.rin-1234 писал : задача была поставить марионеточное правительство с целью недопущения выхода американцев к нашим границам и прекращения наркотрафика, который тогда раскачивался уже. -
rin-1234 писал :
да я вам не смогу назвать и десятка русских политиков за последние годы друзей России. это страна даже не то что они нам братья - да они просто такие как мы - с их гопниками, бандеровцами,нищетой, но это такие же как мы - не глупее, не хуже, не лучше.
Но что вы предлагаете? Ну давайте Крым вернем обратно. Сибирь вон америке нравится, ее отдадим. Дальний восток китаю и японии. Калининград германии отдадим? Так что ли?
Алекс Админ и вся прозападная шушера будет в восторге. -
-
Чиркаш писал : Ну так вывод какой? Видимо не всегда русские были только освободителями.
армия - это инструмент политики государства. да наша армия применялась и в чехии, и венгрии, и афганистане, и африке, и вьетнаме, и даже осетия с абхазией - я бы оправдал применение армии. но.... впервые мы применили армию для аннексии территории. слава богу без крови. -
Не омич писал :Но что вы предлагаете? Ну давайте Крым вернем обратно.
...
Алекс Админ и вся прозападная шушера будет в восторге.
Я не прозападный, но щитаю, что Крым надо бы вернуть, да поздно. Вообще его брать нельзя было. Вон, долгосрочные облигации продать не можем из-за этого драного куска суши. И кредиты в зарубежных странах крупным компаниям не дают. Оно того стоило? Нет, не стоило. Зато империя, мать её.