Ещё одна ложь коммунистов и сталинистов. 

Рабинович писал :Девушки красивые, но вруках у них не фены, и в гневе они страшны...
Насчет семидневной войны слышали?

Это не в гневе...это в порыве страсти..:) Обожаю такие кадры.. Жаль, что когда я их фотал, там никаких военных действий не было..:) Пробовал их сам позлить, только они на смех все переводят:)...не осознают художественную ценность эмоций

Рабинович писал : От нацизма до фашизма - не так далеко.

Фашизм - это филосовская доктрина, не более. И из нее следует идентичность себя с государством, и наоборот, государство есть единство идеи народа. Фашизм патриотичен. Если целью и идеей народа является национальное самоутверждение, то значит есть к тому объективные причины. Это может быть угроза территориальной целостности, притиснения титульной нации пришлыми и т.д. То есть угроза от тех, кто не причисляет себя и не хочет разделять идею государства, хотя такое право ему предоставленно.

Рабинович писал :А Муссолини с Гитлером не просто поговорили, а столько народу погубили, в том числе и по эфимерному (как вы говорите) национальному признаку.

Погубил Гитлер, а не Муссолини. Беня к нему в подельники не только не напрашивался, но всячески избегал этого персонажа. Гитлер его уже в 43году фактически принудил к сотрудничеству. В самой Италии, ничего подобного гитлеровской Германии, ни в отношении евреев, ни в отношении когото другого-не было.

Рабинович писал :А насчет того, что Гитлер делал, у нас, в России принято называть Фашизмом, не знаю как у вас.

У нас в России в интеллигентных кругах это принято называть НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ

AlexAdmin писал :

bouchon писал(а) ... :Например, как ты относишься к тому что этническим немцам и евреям не давали уехать из страны навсегда в течении длительного промежутка времени?

Ну лично мне не известны такие факты.

Ну как могут люди в такую в чушь верить и такое думать. Поинтересуйтесь историей вопроса. Написано множество исследований, воспоминаний, защищено наконец очень много диссертаций! Не доверяете западным источникам информации, читайте наши. Судя по тому, что пишите много нового для себя откроете. Немцам разрешили выезжать в конце 80-х. И они поехали. До середины 90-х почти 2 миллиона и уехало. Эмиграция явление распространенное, но что бы вот так практически весь народ взял да и уехал! Целый народ исчез из российской истории, а почему?
Ну, а как уезжали в 70-е, можно много историй рассказать. Прибалты выпускали например , но понемногу. Мой дядя вместе с сыновьями переехал в начале 70-х в Литву, литовский крестьянин пустил их житъ в коровник, в одной половине они , в другой коровы. Денег не было. Без прописки не устроишься. Два года так жили, работая за еду и ночлег в хозяйстве у этого литовца (до сих пор вспоминают его добрым словом). Получили всеми правдами и неправдами литовскую прописку и уехали в 1976 году в Германию. Вот Вам факты. И я не знаю ни одного немца, который у России что то нахаляву взял ( про одного могу догадываться, но лично не знакома!). Скорее наоборот. Слово "Трудармия" Вам конечно же ни о чем не говорит. Да много чего можно написать, и будут Вам факты, факты... Но почему то кажется мне, что безполезно писать.

Oserki писала : Ну как могут люди в такую в чушь верить и такое думать.

Здравствуйте.
Обязательно пишите. Здесь в перемешку с безумием, много полезной информации.
Может местные черти и грешники и не оценят, но читают этот раздел, во всяком случае сейчас, очень многие.
Обязательно пишите, для всех...
Вы сейчас в Германии живете?

ИМХО.

Basяня писал : У нас в России в интеллигентных кругах это принято называть НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ

Фашизм - просто философия;
Муссолини - бедная овечка.

С нами был интеллегент и философ - Basяня.
Кто не верит, ознакомтесь с его личной темой!


ИМХО.

Oserki писала :Поинтересуйтесь историей вопроса. Написано множество исследований, воспоминаний, защищено наконец очень много диссертаций!

Против моих личных наблюдений эти писульки - ничто.

Oserki писала :Не доверяете западным источникам информации, читайте наши.

Дело в том, что информация очевидцев узнаётся не из книг, а из личных наблюдений. Как говорится, почувствуйте разницу.

Oserki писала :...Получили всеми правдами и неправдами литовскую прописку и уехали в 1976 году в Германию. Вот Вам факты.

Так и о чём же эти факты говорят? О том, о чём и я говорю: кто хотели - уезжали. Я не говорю что "было легко". Вопрос не в степени сложности, а в возможности или невозможности. И совершенно не обязательно было захватывать самолёты, переползать через границу, и т.д.

Oserki писала :я не знаю ни одного немца, который у России что то нахаляву взял ( про одного могу догадываться, но лично не знакома!).

Речь вообще-то шла не о немцах. С немцами, в силу некоторых исторических сложностей, отношения были особенными. Винить в них надо скорее Гитлера и ряд его предшественников.

AlexAdmin писал :
Так и о чём же эти факты говорят? О том, о чём и я говорю: кто хотели - уезжали. Я не говорю что "было легко". Вопрос не в степени сложности, а в возможности или невозможности. И совершенно не обязательно было захватывать самолёты, переползать через границу, и т.д.

Алекс, так говорить не совсем справедливо. Можно тогда сказать кто хотели могли и от Гитлера спастись, нечего было на оккупированной территории сидеть, сразу в 33 году первым кораблем в Америку. А тех кого сожгли, ну они просто не сильно хотели жить. Понятно что незаконно, с риском для жизни можно что угодно сделать. Нормальный человек понимал, что если он пойдет и заявит, что хочет уехать то вероятность, что он уедет на Соловки очень не мала. Разве это нормально, когда человек, который в принципе тайной не владеет, должен сбегать как преступник. А таких случаев было много. При этом он лишается возможности контактировать со своими родственниками, даже через письма. Железный занавес это не метафора, он существовал.

Рабинович писал ? ? ? :

Иногда читаю Омский Форум и волосы дыбом встают, что люди пишут. Писать коротко не умею, писатъ много и подробно - нет времени, да и пользы мало от этого. Вон как здорово bouchon и пишет, и аргументирует, и примеры всегда очень точные и к месту, но как то мало народ с ним соглашается, мне кажется на его посты только "патриоты" местные возбуждаются. Но временами ну такая откровенная ложь и передергивание фактов, что трудно мимо пройти!
Да, я живу в Гамбурге.

Как там, в Гамбурге, расскажите. Погода, природа. Где работаете? Все ли устраивает? Мы вам не надоели?

[quote="AlexAdmin"]

Oserki писала :Поинтересуйтесь историей вопроса. Написано множество исследований, воспоминаний, защищено наконец очень много диссертаций!

Против моих личных наблюдений эти писульки - ничто.
[quote]

Интересно, как Вы могли наблюдать преследования немцев во время войны и после? Может Вы и при депортации немцев в августе 1941 года лично присутствовали?!? Или были среди тех, кого в 60-е годы в Омске просто за то что верующие были, как мой отец, например, судили по статье за тунеядство и на 5 лет в ссылку в Тевризкий район? А потом в 70-е года получали справку о Реабилитации: ошиблись мы мол тогда, понапрасну преследовали и судили и калечили. Откуда у Вас могут быть личные наблюдения по этой и многим другим аналогичным темам?! Придется уж верить нам очевидцам и свидетелям.
Писать больше ничего не хочется. Ответы Ваши сплошная высокомерная демагогия и ничего по существу. Еще раз советую читайте первоисточники и откроется Вам много нового!

Век живи, век учись!

... удалил, все нах.
Ни к чему это - разжигать некую рознь, какой бы она не была.

bouchon писал(а) :Нормальный человек понимал, что если он пойдет и заявит, что хочет уехать то вероятность, что он уедет на Соловки очень не мала.

Это из области страхов, предрассудков, домыслов. Факты где? Есть ли факты, говорящие о том, что людей сажали именно за стремление уехать, а не за какие-то иные преступления, которые вскрывались после того, как человек изъявлял желания уехать?

bouchon писал(а) :Разве это нормально, когда человек, который в принципе тайной не владеет, должен сбегать как преступник.

Человек, который стремится сбежать во враждебную страну из той страны, где родился, вырос, получило образование, не может не заинтересовать органы, отвечающие за безопасность государства.

Не надо представлять ситуацию таким образом, будто бы не было никакой "холодной войны", будто бы не было никаких враждебных блоков, будто бы против СССР не велась целенаправленная подрывная работа. Карты-то давно раскрыты. Давно уже ни для кого не секрет что против СССР велась "холодная война", и каждый перебежчик-предатель так или иначе использовался в пропагандистских целях. Поэтому спецслужбы были обязаны отрабатывать каждого предателя-перебежчика по полной программе, выяснять его связи, мотивы предательства, возможности найти какие-то преступные эпизоды в прошлом с целью посадки в тюрьму.
Просто таковы законы военного времени. Ты спрашиваешь "нормально ли это?", я отвечаю - нет, война это не нормально. Но войну эту, холодную, развязал именно Запад, а СССР вынужденно оборонялся.

bouchon писал(а) :Железный занавес это не метафора, он существовал.

Пресловутый "железный занавес" - попытка СССР пассивно ответить на идеологическую агрессию Запада.
Безусловно, этот "железный занавес" значительно осложнял контакты населения СССР с представителями вражеской стороны, и дал повод ещё для одной западной лжи - дескать "железный занавес" существует потому, что СССР боится что народ узнает "как хорошо живется за рубежом" и тогда будто "откроется правда", и тогда СССР рухнет. Вот, дескать, зачем понадобился "железный занавес". Но ведь совершенно очевидно, что это ложь. По крайней мере мне - очевидно. А если кто хочет верить в ложь - что ж, я не могу один противостоять огромной пропагандистской машине Запада, которая была развёрнута во времена "холодной войны" и которая в сущности продолжает работать до сих пор. Их машина лжи ориентирована на обман тех, кто желают быть обманутыми, а таких - очень много. Это вообще, что-то вроде русской национальной черты, готовность себя оплёвывать и слепо доверять чужеземцам, туземной лжи, готовность подпускать к себе врагов и до самого последнего не верить что "это враги! они лезут со злом!".

... удалил, все нах.
Ни к чему это - разжигать некую рознь, какой бы она не была.

Oserki писала :Интересно, как Вы могли наблюдать преследования немцев во время войны и после? Может Вы и при депортации немцев в августе 1941 года лично присутствовали?!?

Ещё раз повторю: речь идёт не про немцев, а про то, что в СССР не использовалась ложь в качестве инструмента оболванивания народа.
Напомню смысл дискуссии:
Я утверждаю, что в СССР говорили СМИ правду, иногда - не договаривали, но не было такого, чтобы нагло и целенаправленно лгали.
Мои оппоненты утверждают, что в СССР много лгали, но не могут привести никаких конкретных фактов (пока ни одного приведено не было). В качестве "косвенного доказательства" лживости СССР был приведён такой аргумент, что из СССР никто не мог выезжать за рубеж, поскольку тогда бы вскрылась правда, что на Западе всё хорошо, а в СССР всё плохо, и поэтому, дескать, никого никуда не пускали.
Я опять же утверждаю, что это - ложь.
1) во-первых, люди ездили за рубеж, и возвращались, и это было достаточно массовым явлением.
2) во-вторых, существование "железного занавеса" было обусловлено вовсе не страхом СССР перед какой-то "правдой Запада", которую Советам хотелось утаить от народа любой ценой, а как раз наоборот, стремлением оградить народ СССР от целенаправленной идеологической лжи, которая лилась огромным потоком со стороны Запада.
3) в-третьих, факт ведения Западом "холодной войны" против СССР - это факт, который отрицать глупо. Не было мира, и несправедливо отождествлять мирное время с военным. Сейчас, когда карты раскрыты, мы уже знаем, что велась идеологическая война, и что усилия КГБ по препятствованию западной лжи были логичным (хотя и явно недостаточным) ответом на эти вполне конкретную угрозы. Да, была война, и она влекла особое отношение к тем гражданам, кто по каким-то причинам желали посетить вражеские страны, а тем более стремились уехать туда на совсем.

Но если вернуться всё-таки к исходной точке, то мне бы хотелось услышать примеры лжи со стороны советской пропаганды.
Хватит уже тереть побочные вопросы, пора вернуться, так сказать, к истокам.

AlexAdmin писал :
Это из области страхов, предрассудков, домыслов. Факты где? Есть ли факты, говорящие о том, что людей сажали именно за стремление уехать, а не за какие-то иные преступления, которые вскрывались после того, как человек изъявлял желания уехать?

Алекс, а ты сам не работал на систему? Ведь только человеку из системы пришло бы в голову задать такой изуитский вопрос? Конечно никого не могли посадить просто за попытку уехать, такой формулировки просто быть не может. Сажали за другое, например, я точно знаю как это делали в ГДР. Мой знакомый пострадал от этого, но после рассекречивания всех документов Штази, он получил свою папку и узнал как его прессовали. После того как он, будучи доцентом, заявил о своем желании перебраться в ФРГ, он был уволен и нигде не смог устроится на работу. Он запаниковал, так как его могли привлечь за тунеядство и даже пробовал устроится копателем могил, но в конце концов ему удалось бежать нелегально в ФРГ через третью соцстрану. Теперь у него есть папка со всеми копиями писем, которые офицеры Штази посылали по местам его работы с рекоммендациями не брать его или уволить. Там довольно занятные формулировки, подписи, печати. Было довольно интересно читать.