Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Религия, мистика, непознанное
 
 
 

Раздел: Религия, мистика, непознанное Несвятая святыня 

Создана: 05 Апреля 2010 Пон 13:46:04.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 305, просмотров: 28630

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 13,
, 15 ... 19, 20, 21  Вперёд
  1. 05 Апреля 2010 Пон 13:46:04
    В этой теме я хочу привлечь внимание форумчан к проблеме клерикализации (слияние государства и церкви) в России. Многие склонны отмахиваться от этого, считая, что всерьез к этому явлению относиться не стоит, потому что полагают, что их это никак не коснется. Собственно, наибольшее внимание мной будет привлекаться к деятельности РПЦ.
    Еще несколько лет назад эта организация мало меня интересовала. С тех пор как начались попытки залезть в школы, да еще в младшие классы, РПЦ стала меня, мягко выражаясь, раздражать.

    Начнем с того, что есть религия? Религия – это предрассудок, иллюзия, способ ухода от реальности (так же как алкоголизм). Все религиозные утверждения основаны на религиозных догмах, которые не могут приниматься в качестве основы суждения, если оно претендует на логичность, а значит – на здравость. Почему религиозность – это плохо? Потому что религиозный человек верит в иллюзию, вера же в иллюзию (а в данном случае речь идет об огромной иллюзии, т.к. она касается мироустройства) есть хроническое состояние самообмана. Иными словами, человек постоянно глушит свой рассудок и волю, приучая себя верить в то, во что ему хочется верить (Бог и его защита, рай и т.д.) и не верить в то, что ему неприятно или пугает его (болезни, несчастные случаи, безденежье, одиночество и т.д.).

    Надо признать, что Библию писал довольно грамотный психолог. Мне особенно нравится вот этот отрывок:
    Петр вышел из лодки и пошел по озеру к Иисусу. Но ветер еще дул сильно. Петр испугался, стал утопать и в испуге закричал: «Господи, спаси меня!» Иисус протянул ему руку, поддержал его и сказал: «Маловерный! Зачем ты усомнился?» Когда Спаситель вошел в лодку вместе с Петром, озеро утихло, и небо прояснилось. Ученики, которые находились в лодке, поклонились Иисусу и сказали Ему: «Воистину Ты Сын Божий!»

    Суть сей басни такова: ни в коем случае не сомневайся, ты должен слепо верить. Что есть сомнение? Сомнение – это работа рассудка. Когда человек наталкивается на что-то, не соотносящееся с его взглядами, рассудок как заноза начинает его колоть, он как бы говорит «Тут что-то не так, задумайся.». Религия же приучает человека не задумываться, а просто верить, а если попадается что-то уж очень сильно ей противоречащее, то это расценивается либо как проделки дьявола, либо Бога («Пути Господни неисповедимы» (с)). Кто-то очень наивный заявит наверняка, дескать, человек может приучиться слепо верить только в Бога, а во всем остальном он будет проявлять большую критичность. Но это лишь еще одна иллюзия; человек, приучивший обманывать себя в чем-то одном, обманет себя в чем-то другом гораздо с большей легкостью, чем тот, кто приучился смотреть правде в глаза, какой бы уродливой она ни была.
    Важно отметить, что глубина религиозности бывает разной. Так же как человек выбравший алкоголь в качестве способа уйти от реальности будет напиваться тем сильнее, чем сильнее эта реальность будет его ужасть, так же и человек, выбравший религию, будет тем глубже погружаться в нее, чем ужасней ему будет казаться действительность. И если кто-то из вас видел глубоких пьяниц и глубоко религиозных людей, то возможно заметили одно сходство: уровень мыслительной деятельности сведен к минимуму.

    Сразу хочу сказать, что я когда-то был религиозным человеком. Я не был глубоко верующим (не ходил в церковь, не знал каких-то конкретных молитв, не соблюдал постов и т.д.), просто когда мне становилось страшно или плохо, я начинал вопрошать к Богу о помощи. Доходило до откровенного дебилизма: даже когда я играл в карты (не на деньги), то начинал иногда вопрошать к Богу, чтобы мне пришла хорошая карта. По мере выхода из подросткового возраста либидо немного притихло и мои мысли кроме женщин все чаще стали занимать различные вопросы, касающиеся мировоззрения и все чаще я натыкался на некое табу, т.к. чтобы разобраться с рассматриваемым вопросом, нужно было задуматься о том, почему я верю в Бога (отговорка «Пути Господни неисповедимы» меня не устраивала). В конце концов у меня хватило смелости задаться этим вопросом и после непродолжительных размышлений я пришел к вполне очевидному выводу: я верю, потому что у меня не хватает мужества адекватно воспринимать реальность, потому что реальность такова, что в любой момент можно потерять все самое дорогое что имеешь и это ужасно!
    Я убежден, что Россия может выжить только при демократии и капитализме, при развитии высокотехнологичных производств, развитии науки. При монархии религиозное население – это идеал, потому что верующий человек считает, что на все воля божья. Демократия – это антипод монархии и в этом случае религиозность является серьезной проблемой. Религия порождает безответственность, т.к. верующий человек при принятии решений опирается лишь частично на объективные возможности и частично на Бога. Чем глубже вера, тем больше человек рассчитывает на Бога и, соответственно, меньше на свои силы. Хорошо еще когда от этого человека немногое зависит, а ведь у него могут быть дети, он может стоять у власти и т.п., при демократическом устройстве от человека зависит судьба страны, потому что он – избиратель. И чем острее ум среднестатистического избирателя, тем более грамотные и ответственные люди будут приходить к власти.

    Ну я немного ушел в сторону. Почему РПЦ лезет в школы, да еще в младшие классы? Видите ли, взрослому человеку, у которого уже сформировалась психика, который привык более-менее критично воспринимать информацию, крайне сложно промыть мозги религией (если только у этого человека не приключилось большое несчастье). А вот дети – это другое дело, дети – это люди с еще не сформировавшейся психикой, они легко принимают на веру то, что им говорят взрослые. Если же ребенок начал верить, то впоследствии избавиться от этого предрассудка будет крайне сложно, т.к. потребует немалого напряжения воли; вопрос «Почему я в это верю?» несмотря на свою естественность, требует от верующего большого мужества.
    На мой взгляд действия РПЦ это своего рода духовная педофилия. Так же как педофил пользуясь слабостью ребенка совершает над ним физическое насилие, РПЦ пользуясь слабостью психики ребенка совершает над ним духовное насилие.
    Еще одна причина, побудившая меня на создание данной темы, это бесконечные скандалы в западной прессе по поводу участившихся случаев выявления изнасилований детей священниками. Мало того, что священников-насильников много, выясняется, что руководство Католической церковью знало о них и покрывало, перемещая этих педофилов в другие регионы, где те совершали новые насилия. Зачастую пойманные педофилы совершали сексуальные насилия над детьми на протяжении многих лет. Что касается РПЦ, то пока что скандалы слышны по поводу гомосексуализма среди священников, но важно учитывать тот факт, что у нас пока не распространены традиции, которые имеют место на западе (церковные хоры для детей, воскресная школа и т.д.) и по мере усиления клерикализации, случаи педофелии среди священников, я уверен, появятся. Поэтому в этой теме я буду выкладывать ссылки не только на новости, касающиеся РПЦ, но и на те, что касаются католической церкви на Западе, т.к. возможно именно такие новости могут вскоре появиться и по поводу РПЦ.
    Также обращает на себя внимание поведение известной РПЦ-шной фигуры – дьякона Кураева. Этот персонаж открыто и безнаказанно выражает свое антисемитское и расистское мировоззрение. У него не возникает никаких проблем, в то время как стоило какому-то неизвестному священнику вступиться за Ходорковоского, так его быстренько изгнали из лона церкви. Иными словами откровенно нацистская позиция Кураева является для меня негласной позицией РПЦ, иначе давно бы его изгнали из этой организации.
  2. 09 Апреля 2010 Птн 11:53:21
    Alderzak писал : Какой бы не родился человек, у него все равно есть выбор добра или зла.

    ну не скажите... а если место рождения запойная деревня в 1600 км от ближайшего города?
  3. 09 Апреля 2010 Птн 11:54:54
    Alderzak писал :
    Возьмите обратный пример: сын хороших родителей, отличное воспитание, образование, работа и т.д. А потом вдруг понесло во все тяжкие. Где тут предопределение? Чистый выбор.

    Так не бывает. Бывает что свиду хорошая семья; и мать и отец везде на хорошем счету и друзья их любят и на работе уважают. Вот только воспитатели из них - плохие. Человек - это существо со сложной психикой и порой нужно большое внимание уделить ребенку, чтобы вырастить из него достойного человека. Многие родители подходят к воспитанию шаблонно, например отругают за проступок или даже в угол поставят, вместо того чтобы объяснить, что так делать нельзя и убедиться, что ребенок их понял. Вообще добиться полного взаимопонимания с детьми удается далеко не всем, т.к. это зачастую требует немалого напряжения внимания и рассудка. Поэтому и получается, что вроде семья порядочная, а ребенок - сволочь редкая.
  4. 09 Апреля 2010 Птн 11:57:24
    вопрос к верующим- может ли неверующий человек быть нравственным???
  5. 09 Апреля 2010 Птн 12:00:04
    все верно - дети копируют истинное лицо своих родителей.
    Я знал семью - отец вроде нормальный мужик , при погонах, кость-человек... а сын в бухалово ушел... а все от того, что батя при всех своих достоинствах тоже бухал как надо.
  6. Alderzak


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеУчастнику дано предупреждение от модератораМуж.
    09 Апреля 2010 Птн 12:00:59
    jump писал : вопрос к верующим- может ли неверующий человек быть нравственным???
    Может. Нужно разделять понятия нравственности и духовности. Первое - как ведет себя на публике (в обществе), второе - что у него сидит внутри.
  7. 09 Апреля 2010 Птн 12:01:55
    Ну как же не нравственные заповеди?.. Слышали "не убий", "не укради"...
  8. Alderzak


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеУчастнику дано предупреждение от модератораМуж.
    09 Апреля 2010 Птн 12:04:48
    А я знаю семью, где отец законченный алкоголик, а сын не пьющий. И вполне нормальный.

    Короче, неубедительно все это. Выбор есть всегда, за редким исключением, но на основании их нельзя говорить о предопределенности.
  9. 09 Апреля 2010 Птн 12:10:26
    Ко вниманию форумчан, которые делают вид, что знают, что такое вера и антивера (атеизм). Я думаю эта притча будет весьма занимательна и полезна...

    "Итак во времена древние, тысячу с лишним лет назад жил один парень. Его национальность значения не имеет, как и происхождение. Задумал тот молодой парень стать атеистом. А ходили в те времена слухи о некоем Мойше атеисте, что мог любого священника в диспуте за пояс заткнуть. Решил юнец найти этого Мойшу атеиста и стать его учеником. Много он ходил, много людей расспрашивал о Мойше, и вот, после нескольких лет странствий, он подошел к хижине, где, как ему сказали, жил великий Атеист. На стук ему ответил дребезжащий старческий голос:
    -Кого там несет на ночь глядя?
    -Простите, но вы ли Мойша атеист?
    -Пока живу, надеюсь, юноша.
    -Я прошел много миль, я путешествовал по разным странам, чтобы найти вас. Я хочу стать вашим учеником.
    Старик удивленно уставился на юношу.
    -Учеником? Но чему ты можешь обучиться у меня? Я не ремесленник, не ученый, ни политик.
    -Я слышал, что вы - величайший атеист. Я тоже атеист, и хотел бы слушать ваши доводы и учится.
    -Так ты, юноша, атеист?
    -Да, я не верю ни в каких богов. Их нет.
    -Что же интересно… Но послушай меня юноша. Ты читал Библию, Коран или Апокрифы?
    -Нет, но…
    -Не перебивай старших, юноша. Ты разговаривал со жрецами, священниками, имамами?
    -Нет
    -Ты совершал паломничества в святые места?
    -Нет, но зачем. Я же не верю в это…
    -Ты жил при ските отшельников, наблюдая за их жизнью и разговаривая с ними?
    -Нет
    -Ну, тогда, юноша, ты не Атеист.
    -А кто я тогда?
    -Ты - невежда!"
  10. 09 Апреля 2010 Птн 12:15:35
    Эта притча ничего не говорит, кроме утвердительной мысли её сочинителя в своей личной правоте!)
    Вы прочитали УК РФ? НЕТ!? значит вы невежда)))
    наподобие того.
  11. 09 Апреля 2010 Птн 12:16:23
    vestnik-rd писал : - Сыночек, не суй спицу в розетку, - ласково просил папа.
    - Ну почему, я хочу!
    - Не надо сыночек, - повышал голос отец.
    - Мне нужно и всё тут!
    - Я кому сказал, бестолочь "не суй спицу" - заорал отец.
    Но упрямый сынок, таки умудрился испытать разряд током...

    вот в этом и загвостка что любая религия не отвечает на конечное "почему", а говорит только "нельзя", не только Православие, но и то же догматичное Протестанство, например..
    При этом даже имея доказательства, что материальный мир - не граница и точно есть неведомая нам надстройка над ним, способная влиять на ход процесов в мат.мире, трудно остаться в рамках какой-то конкретной религии и без такого ответа и ограничиться ее канонами.
    Ну что поделать, если родились мы позже знамения пророка Ионы и других знамений нам не будет дадено, а на слово как то совсем не убедительно звучит постулат про сомнения верующего..
  12. 09 Апреля 2010 Птн 12:26:24
    jober55
    Цитата :Вы прочитали УК РФ? НЕТ!? значит вы невежда)))

    Нет, читал только выборочно и притом старый УК, не новой редакции. Это что касается правды. Но! Я ведь не утверждаю, что УК это книга для "промытия мозгов", я ж не говорю о его несовершенстве, не спорю об правильности его, я вообще не говорю о том, о чём собственно не знаю. И всё это чтобы не прослыть невеждой, профаном или глупцом...
  13. 09 Апреля 2010 Птн 12:27:49
    vestnik-rd писал : Я ведь не утверждаю, что УК это книга для "промытия мозгов", я ж не говорю о его несовершенстве, не спорю об правильности его, я вообще не говорю о том, о чём собственно не знаю. И всё это чтобы не прослыть невеждой, профаном или глупцом...

    так и я вам не впариваю стать атеистом!
    Будьте кем хотите!
    у каждого свое мнение!
  14. 09 Апреля 2010 Птн 12:35:40
    Atheist писал :прочитайте мои ответы Alderzakу на 12 странице и возражайте по-существу

    А что возражать-то? Доказательства нет. Цитирую: "Если все поступки человека (и «добрые» и «злые») предопределены заранее, то судить и наказывать его не за что" - то есть сам придумал тезисы, и сам опроверг.
    Тезис о том, что "все поступки человека предопределены заранее" - это выдумка.
  15. Alderzak


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеУчастнику дано предупреждение от модератораМуж.
    09 Апреля 2010 Птн 12:37:12
    mikola\_LS писал : вот в этом и загвостка что любая религия не отвечает на конечное "почему", а говорит только "нельзя", не только Православие, но и то же догматичное Протестанство, например..
    См. выше притчу про великого атеиста. Если разобраться, то православие отвечает на многие "почему нельзя". Просто подавляющее большинство людей не знакома подробно с религией, зато знают, чем она плоха...
  16. 09 Апреля 2010 Птн 12:41:31
    jober55 писал :
    так и я вам не впариваю стать атеистом!
    Будьте кем хотите!
    у каждого свое мнение!

    Ну так и есть, каждому своё, вот тока ТС несогласен с этим.
    Кто-то верит что он есть, кто-то верит что его нет, кому-то пофиг... но заявлять что те кто верит - никчёмные люди и пытаться доказать - недоказуемое - это уж слишком.

    Почему-то на ум приходит такая вот песенка, думаю уж очень в тему, выложу всю:

    Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Исуса,
    Кто ни во что не верит, даже в черта, назло всем.
    Хорошую религию придумали индусы:
    Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.

    Стремилась ввысь душа твоя, -
    Родишься вновь с мечтою,
    Hо, если жил ты, как свинья, -
    Останешься свиньею.

    Пусть косо смотрят на тебя, - привыкни к укоризне.
    Досадно? - Что ж, родишься вновь на колкости горазд.
    Hо если видел смерть врага еще при этой жизни,
    В другой тебе дарован будет верный, зоркий глаз.

    Живи себе нормальненько,
    Есть повод веселиться,
    Ведь, может быть, в начальника
    Душа твоя вселится.

    Такие ситуации. Простор воображенья.
    Был гордым и почтенным, а родился дураком.
    А если мало радует такое положение,
    Скажи еще спасибо, что не сделался скотом.

    Уж лучше сразу в дело, чем
    Копить свои обиды.
    Ведь, если будешь мелочен,
    Докатишься до гниды.

    Пускай живешь ты дворником - родишься вновь прорабом,
    А после из прораба до министра дорастешь.
    Hо, если туп, как дерево - родишься баобабом
    И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь.

    Досадно попугаем жить,
    Гадюкой с длинным веком...
    Hе лучше ли при жизни быть
    Приличным человеком?


    Так, кто есть кто, так, кто был кем, - мы никогда не знаем,
    С ума сошли генетики от ген и хромосом...
    Быть может, тот облезлый кот был раньше негодяем,
    А этот милый человек был раньше добрым псом.

    Я от восторга прыгаю,
    Я обхожу искусы,
    Удобную религию
    Придумали индусы.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 13,
, 15 ... 19, 20, 21  Вперёд