Грузия объявила о выводе войск из Южной Осетии 

Surveyor

О том, что государство не есть Родина, я уже ответил согласием выше. Судя по всему, Вы не все посты читаете. (Это так, лишь комментарий.) Однако, с тем, что я не понял Достоевского до конца - с надеждой соглашусь. Ибо верю, что до самой смерти своей буду открывать в нем все новое и новое, чего раньше не видел.

Достаточно взглянуть лишь на несколько постов, которые вы сделали после моего предыдущего, чтобы убедиться в сказанном мной: никаких конструктивных предложений, только критика. К сожалению, все, на что способны современные отечественные сторонники либеральных идей - это лишь важно размахивать кулаками через несколько лет после драки, имея все выкладки на руках, тщательно их проанализировав и, надувая щеки от того, что теперь, через десять-пятнадцать лет они знают, "как было правильно"... Действовать в режиме реального времени они - увы - не могут. А жить и управлять страной надо именно сейчас. И при нападении Грузии на Цхинвали надо решать, что делать, именно сегодня - 8 августа, а не сокрушаться "что же наши предшественники не сделали 5-8 лет назад"...

Как я уже говорил раньше, когда на этом же форуме обсуждались тогда еще грядущие выборы президента России - у меня огромное количество претензий к Путину и его аппарату, я крайне далек от мысли идеализировать и обожествлять его. Но ничего внятного, серьезного, конструктивного и ведущего за собой оппозиция пока не предлагает. А даже простой народ, устав от взаимной несущейся с разных сторон критики, начинает выбирать только тех, кто что-то делает. Пусть не идеально, пусть даже временами совсем не так - кто из нас идеален? - но реально делает.

Вы - идеалист, видящий мир через розовые очки. Такие люди, как и их консервативные противоположности, разумеется, тоже нужны для развития общества. Но управлять государством они не способны. К сожалению, в реальном мире сферического коня в вакууме не существует...

Surveyor писал :Да ну? А что ж тогда мы не поменяли остальным республикам?

У других республик другая история. У Осетии вот такая:
"Южная Осетия — непризнанная республика, фактически самоуправляемая, юридически входящая в состав Грузии. Имеет общую границу с Россией – республикой Северная Осетия. Площадь 3,9 тыс. кв. км. Население около 70 тыс. человек. Население Южной Осетии состоит из осетин, грузин и некоторых других этнических групп. Осетины составляют около 60% населения республики, грузины – около 25%, русские – около 2%.

Осетия была присоединена к Российской империи в 1774 году Екатериной II. После революции 1917 года она оказалась разделенной на Северную Осетию, вошедшую в состав Горской республики, с ее ликвидацией в 1924 году образовалась Северо-Осетинской автономная область. Южная Осетия оказалась в составе Грузии (получившей независимость в результате революции). Но в феврале 1921 года правительство Грузии было свергнуто большевиками, 20 апреля 1922 года установлена советская власть и образована Юго-Осетинская автономная область в составе Грузинской ССР."

Surveyor писал :
Эт на основании чего выводы про историю?
А чтобы понять мой тезис тонкий ум не нужен (потрясающе быстро здесь собеседники переходят на личности. забавно). Давая лицам, проживающим на как минимум спорной, а де-юре чужой территории свое гражданство, нужно думать, во что выльется попытка эту территорию присвоить.

Про историю - все очень просто - этот конфликт происходит из развала советского союза, а Вы тут до сих пор пишете о гражданстве, как причине кровопролития, им не дали гражданства они уже были гражданами. О каких-то попытках присвоить территорию Вы говорите, чего-чего а территории у России предостаточно. Ну и если В считаете, что я перешел на личности, как-то Вас оскорбил - сообщите об этом модератору.

Snarkenshtein писал ? ? ? :...

Один простой вопрос Вам, прагматику и практику, способному управлять государством в реальном времени, а видимо к данной когорте вы себя высокомерно и причисляете, прикрываясь ФМ.
Действия России в ЮО приносят пользу или вред РОССИИ сейчас, завтра, в будущем?

TanSi писала :
Осетия была присоединена к Российской империи в 1774 году Екатериной II...

Замечательно. До какого колена и на сколько веков вглубь считать будем? Какое это имеет отношение к современной России в ее современных границах? То что ЮО БЫЛА в составе России, что-то меняет. Может Аляску потребуем под шумок?
Черт, кто-нибудь может не лажей аргументировать, хоть что-то внятное сказать какого мы сейчас делаем там?.

Surveyor писал :хоть что-то внятное сказать какого мы сейчас делаем там?.

Отстаиваем интересы России, а именно не даем её замкнуть в кольцо НАТО, а то в 3ей мировой нам будет очень куёво

Trutry писал : Про историю - все очень просто - этот конфликт происходит из развала советского союза, а Вы тут до сих пор пишете о гражданстве, как причине кровопролития, им не дали гражданства они уже были гражданами. О каких-то попытках присвоить территорию Вы говорите, чего-чего а территории у России предостаточно. Ну и если В считаете, что я перешел на личности, как-то Вас оскорбил - сообщите об этом модератору.

Гражданство - это один из основных формальных поводов, которые мы используем опрадывая наши боевые действия на территории другого государства. Причем мы сами подставили людей: "Мы не выдаем паспорта, мы собираем заявления" (с) ВВП.
Если нам не нужна территория - ну просто очень большой вопрос, так зачем мы там?
Остальное без комментариев.

Surveyor писал :

Snarkenshtein писал:...

Один простой вопрос Вам, прагматику и практику, способному управлять государством в реальном времени, а видимо к данной когорте вы себя высокомерно и причисляете

Вывод совершенно неправильный, хотя я не сомневался, что вы его, не задумываясь, сделаете. :) Абсолютно искренне и честно признаюсь, что управлять даже Андоррой (не говоря уж о Российской Федерации) я не способен и никогда бы не взялся. Однако, в данном случае я говорил не о себе, а о тех людях власти, которые в данной ситуации представляют, как минимум, меньшее из зол, потому что остальные - к сожалению - еще хуже и невнятнее...

Surveyor писал :Действия России в ЮО приносят пользу или вред РОССИИ сейчас, завтра, в будущем?

Вот. Вот это действительно правильный вопрос. И простого ответа на него я дать не смогу - впрочем, и вы не сможете - поскольку мы с вами не обладаем всей полнотой информации. Чтобы не повторять все то, что я уже высказал в соседней ветке - про "Цхинвали просит..." - я лишь вкратце выскажу свое мнение в нескольких предложениях.

Внешняя политика России, которая привела в настоящее время к столь серьезному удалению сателлитов (переросшему в настоящий момент в реальный военный конфликт) была явно неудовлетворительной. Да, конечно, период был непростой, чуть не развалилось вообще все, что могло было бы развалиться, однако я не хотел бы упоминать о том, ПОЧЕМУ это было сделано (или не сделано), почему была провалена внешняя политика, а КАК это было сделано. Итак, оценка прошлому - неудовлетворительно.

Война - плохо. Война - это всегда плохо. Однако, повторюсь - всего я не знаю. И, к сожалению, в отличие от компьютерной игры не могу попробовать "переиграть несколько раз с сохраненки", чтобы посмотреть, что бы было, ввяжись Россия в военный конфликт или же нет. Не исключаю - а весь период где-то с падения Берлинской стены подтверждает это - что если бы мы в очередной раз промолчали, было бы еще хуже. Итак, оценка текущего решения - пока неизвестно.

И последнее - повторю свою мысль о будущем. Империи, созданные кнутом, обречены на распад. (В принципе, все империи это ждет, но такого рода - особенно быстро.) Поэтому в будущем БЕЗУСЛОВНО надо как только можно при каждом удобном случае действовать дипломатами вместо принуждения, бонусами вместо санкций. Если это будет сделано - я бы смотрел в будущее с оптимизмом...

Злой Гений писал :Вот специально скрин только что сделал...

На самом деле вот именно на этих картах этих самых "исчезнувших" стран просто никогда не было. Просто надо смотреть через другие "смотрелки", например, через Викимапию или как-нибудь ещё.

Вот, например, Цхинвали как на ладони

Или, международный аэропорт Тбилиси - каждый самолёт можно рассмотреть в деталях:
[внешняя ссылка]

Зачем нам использовать гражданство, как формальный повод, когда есть Дагомысское соглашение, подписанное Шеварнадзе и Ельциным? Мы там, потому что так сложилось исторически.

TanSi писала :

Surveyor писал ... :хоть что-то внятное сказать какого мы сейчас делаем там?.

Отстаиваем интересы России, а именно не даем её замкнуть в кольцо НАТО, а то в 3ей мировой нам будет очень куёво

Отдельная тема мы и НАТО. И может ее стоит обсуждать. Но мне было бы интересней увидеть исследование, каким образом и вследствие чего вдруг резко поменялось мировозрение наше. И опять нас понесло "Запад, Янки, НАТО, Враги вокруг". Точнее как и вследствие чего и мне и Вам известно. Детали интересны. Сколько это времени заняло, кто главный исполнитель, кто учавствовал...
Давно с курорта? Не удивляет другой мир, другие люди, другие лица, открытые, иногда наивные, иногда плохие, да.. не без этого.
Я просто вспоминаю, когда железный занавес рухнул, вдруг выяснилось, что мы не нужны никому нафиг. Мир живет своей жизнью, а мы гдето на задворках бъемься (бились) с фантомами вбитыми в наше сознание. Сейчас опять накрывает. Плохо.

Trutry писал :Зачем нам использовать гражданство, как формальный повод, когда есть Дагомысское соглашение, подписанное Шеварнадзе и Ельциным? Мы там, потому что так сложилось исторически.

Читай заявления Путина и Медведева

А вот позиция С-200, с которого, возможно, как раз Ту-22 и сбили.
[внешняя ссылка]

Нафига мне Ник писал :Да и вообще.., какой бизнес в Южной Осетии?? У меня такое ощущение что там никто не работает, нет предприятий вообще.

Его и в Грузии нет, бизнеса. Также как и грузинское ворьё осетины во главе с Кокойты промышляют наркоторговлей по-крупному. Никто почему-то не задумывается на какие средства содержится, т.н. ополчение, а по факту вооруженные бандиты. Но это к делу не относится.


О жертвах среди мирного населения при бомбардировках.

Цитата :http://rupor-naroda.livejournal.com/

Грузинская сторона продолжает обстрел осетинских населенных пунктов из крупнокалиберной артиллерии. Как сообщили корреспонденту ИА «Рес» в дежурной части Министерства обороны и чрезвычайных ситуаций, вслед за селом Дменис интенсивному обстрелу подверглись Сарабук, Сатикар и Южные окраины Цхинвала. Пока известно об одном раненом.

Крупнокалиберная артеллерия в действии, х*ли вы думали.


И самый главный вопрос, про защиту собственных граждан на территории иностранного государства. Почему вместо того, чтобы на законных основаниях обеспечить эвакуацию граждан, что дешевле и проще, на территорию суверенного государства вводятся войска?

AlexAdmin писал :А вот позиция С-200, с которого, возможно, как раз Ту-22 и сбили.
[внешняя ссылка]

А Вы не знаете где у них там этот авиазавод, который бомбила вчера, а то эмигранты на америкосском форуме говорили, что он (завод) практически в самом Тбилиси...

Добавлено:
Сама нашла уже
[внешняя ссылка]
действительно в городе находится