О зарплатах в городе Омске 

f119b писал:А на вопрос Вы так и не ответили - почему платят меньше (ответ типа "вам дуракам и столько хватит" в зачот не идет).

Блин, ну стань ты тем дядей нерусской национальности. Работай на себя, найми подаввца и продавай свистульки, а потом найми тех кто тебе из за маленькую омскую з\п их делать будет.

e_zhuk писал :Работай на себя

сказочка для детей младшего школьного возраста, как и все эти разговоры типа "работать не пробовали" или "чтобы лучше жить, надо лучше работать" (с) Брежнев кстати.
А в нашей раше получается развод на жизнь. Потом ещё и удивляются - чего это у нас население в социальной коме, придурки кремлевские.

[quote="f119b"
НЕ возможно ЧЕСТНЫМ трудом заработать квартиру, иномарку, дать образование (даже техникумовское) детям, все это надо у кого- то отобрать, украсть, (пусть даже и без нарушений УК - благо нынешнее общественное устройство открывает безграничные возможности для остапов бендеров).
[/quote]

Можно я выражусь грубо?
Это слова обиженного (или очень молодого человека?)
Одним словом бред.

Ну, ладно, давайте обсудим по теме. Вопрос был "Почему?" и именно про ИТ.
Ответы типа "Потому что ты неудачник" автора не устроили.
Будем искать другие причины.
Может, быть, потому, что специалистов в сфере ИТ у нас, простите, как собак не резанных? Каждое учебное заведение, даже Аграрный техникум, прости господи, готовит каких то там "программистов". По закону бизнеса, если предложение превышает спрос, цена падает.
Как вам такое объяснение?

e_zhuk писал :

aquarr писал ... :а за прогулы ставить двойки.

О, любимчик учителя, давай, убивай творческое начало со школы, жеская дисциплина, все в форме и лысые. Хорошие будут солдаты.
Бардак на уроке - косяк учителя, не умеешь работаьт с детьми - не х ер в школе делать.

дикий бред! сразу видно что к школе человек имеет весьма отдаленное отношение. Апофеоз личности третьеРимской империи?

хоть чем кончились предыдущие помните? ой не даром какие-то злые пророки назвали Москву третим Римом.....

e_zhuk писал :

aquarr писал ... :Но никаких реальных способов навести порядок у нормального учителя нет.

Милай, ды ты просто не видел работу нормального проффесионала. Мы не берем в расчет школы для "трудных" детей, обычные, нормальные дети, которых большинство прекрасно подаются управлению.

о-о...
чуствуется великие познания в обучении...
то учи, то управляй... (представляю себе, например, какой
дом построят, когда бригадир начнет учить КАЖДОГО в бригаде, как укладывать кирпичи, раствор и т.д... он тогда бригадой науправляет.... а вот по отношению к учителю это нормально... и учи КАЖДОГО и еще управляй всей ватагой...)
а если проблемы?... не проблем не бывает, они есть где-то в другом мире "трудных" детей.... в обычной школе их нет.....
как говорит оперуполномоченный гоблин - вы живете в мире эльфов.

Олипс писала :Ну, ладно, давайте обсудим по теме. Вопрос был "Почему?" и именно про ИТ.
Ответы типа "Потому что ты неудачник" автора не устроили.
Будем искать другие причины.
Может, быть, потому, что специалистов в сфере ИТ у нас, простите, как собак не резанных? Каждое учебное заведение, даже Аграрный техникум, прости господи, готовит каких то там "программистов". По закону бизнеса, если предложение превышает спрос, цена падает.
Как вам такое объяснение?

как один из криетерев, действительно есть такой.
только это не причина а следствие "законов бизнеса". Труд в понимании "исторического материализма" не востребован в нашей деревне, а востребован только в понимание "принуждения" (о чем здесь многие доказывают - только зарабатывание денег!!! потребности в производстве нет. перепедпиниматели уверены, что когда он выйдет на пенсию, его по прежнему будут негры снабжать бананами, австралийцы мясом кенгуру (для его родимого спокойствия это мясо какие-нибудь поляки будут даже переименовывать в говядину) а китайцы телевизерами).
вот народ и перетекает в "зарабатывание бабла" - одна из отраслей - учить кого-то. а очень хорошо учить - это когда забить на передачу знаний, а заниматься только управлением коллективом. можно набрать побольше "обучаемых" и заработать побольше денег.
так что экс-студентов у нас действительно как собак не резанных, а вот специалистов.... да и где им стать вчерашнему студенту?!?
однако даже в соседнем Нске, не говоря о метрополии, такой проблемы нет. з.плата МНОГИХ спецов ИТ отличается от зарплаты уборщицы. а студиозов там хватает, еще и потому что, кроме своих ВУЗов, от нас туда уезжают немало людей.

sibcat2

Ну так и пусть едут, в чем проблема то? Представьте, в один прекрасный день все наши ИТ переедут в Нск, или еще куда-нибудь. Это ж сколько тогда им здесь зарплату предложат, в условият дефицита?!!

Ну что, дорогие ИТ-шники, давайте, на выход! Освободите молодому поколению путь в лучшую жизнь!

ожет, быть, потому, что специалистов в сфере ИТ у нас, простите, как собак не резанных?
1. Не, не поэтому. Это с бумажками, называемыми дипломами, как собак. А вот специалистов не хватает. Как и не хватает мозгов у руководителей всевозможных средних и малых предприятий и просто контор. Если поглядеть вакансии, то хотят они таких знаний, что лет за 5 опыта только нгакапливаются, при этом в конторе от 10 до 20 машин с парой серверов, и всё это на целый день и с зарплатой от 8 до 12. То есть полное непонимание специфики работы.
2. Вторая проблема, что закончив вуз и получив бумажку 'специалисты' мнят мебя чёрти кем, научившись ставить винду и так по мелочи, начинают кидать понты, типа у нас невозможно найти высокооплачиваемую работу в ИТ сфере. (я вот к примеру 3 года назад начинал с 2,5 тысяч зарплаты, т.е. работал за опыт). Т.е. проблема скорей в переоценке своих сил. Думаю что реально спецы, коих мало, получают достойно.
3. Третья проблема, это отношение к ИТ не как производителям интеллектуального продукта (кроме контор занимающихся разнаботками ПО), а как обслугу других подразделений. А это определяет зарплату.

НЕ возможно ЧЕСТНЫМ трудом заработать квартиру, иномарку, дать образование (даже техникумовское) детям, все это надо у кого- то отобрать, украсть
Хмм, может просто работать не умеют или не хотят. Можно. Реальный пример - мой батя. Будучи сварщиком заработал на квартиры своим детям, пусть и не в центре и не 3-х комнатные, но всё же, при этом и на машину тоже, так что можно, только НУЖНО не жалеть себя, но ведь многие хотят чтоб не особо напрягаться и получить много, да ещё и лет в 25. Ну не те у нас условия, а если вы ещё родились не сыном директора какого-нибудь завода ну или чего-нидь такого же уровня.

То что работодатели хотят платить маленьку зарплату, ну так это естесственное желание :) отсюда у нас и таджики с молдаванами. Так что радуйтесь что с солнечного таджикистана к нам не едут ИТ-гастарбайтеры

.

.

Ну если для анализа... Правда не совсем понял при чём тут навым нусским пороги переваривать, ибо под это понятие можно подвести очень многие виды деятельности:)
После развала страны и распродажи всего и вся, этак году в 94 стал на севера вахтовиком ездить, на нефтепроводы тянуть...

Предчувствую ваши слова: типа ну это же на севера, там платят больше и на нефтянке же, а не в Омске же нашёл.

Так что предваряя ваши вопросы отвечу, что хоть и на севера, хоть и больше, но работать нужно и там было, и в то время как тут часть спивалась, другие шли торговать, третьи же седели на своих местах по полгоджа не видя зарплаты, о работал.
На то что работал не в Омске: ну такть жил-то в Омске.

.

Цитата:не совсем "честный" труд это скорее шабашка

Интересное определения честного труда. По вашему сидеть в конторе и ковырять упавший почтовик, ну или писать прогу на продажу это честный труд, а по 12-14 часов без выходных в любою погоду варить стыки в траншее в болоте это не совсем честный? (типа что-то вроде как украл)... Хммм, очень интересная позиция... Вы только случайно не сболтните подобного в присутствии таких работяг:)

Вообще я это приводил в пример того, что если нужны деньги, нужно идти работать туда где платят больше, а не где лучше сидится. Вспоминаю фильм старый советский, как какой-то молодой мужик приехал на юга и искал такую работу, типа чтоб зарплата шла и на солнышке лежать, нашёл сначала спасателем на берегу моря, потом же его бабка взяла себе на работу, типа старая и больная, уход нужен...

Цитата:Ну про пороги для НР - это к красному словцу... если обидел, приношу извинения.

Мужчины не обижаются просто меня удивляет ваше понимание работы.

Я делю это понятие на 2 вида: производственный труд и торгашей.
Первые, это когда после работы можно оглянуться назад и увидеть что ты сделал, труд будет воплощён во что-то материальное (даже программа), а вторые... нет слов...

Цитата:И все-таки речь в топике шла о нормальной работе (без приработка, откатов, запускания троянов в сеть конкурентам)..

В моём посте был ответ на вопрос, можно ли заработать честно, т.е своим трудом, а не воруя, обманывая и беря взятки. Конечно руками на яхту длиной 100 метров не заработаешь, но нормально жить можно

f119b

Вот человек упертый! Тебе предложили работу сменить, ты не согласен.
Тебе предложили сменить место жительства, ты тоже не согласен.
Ну и кто виноват, что у тебя зарплата маленькая? Ты же ничего делать не хочешь, чтобы она больше стала...