Как вы относитесь к свингу и свингерам? 

Topmanager писал :Ну, успокойтесь, успокойтесь. Никому я не угрожаю, ибо грозить пальчиком тому, кто изначально знает, что никто его найти не сможет, и поэтому допускает в своих постах некоторые излишества - есть незнание, что такое ИНТЕРНЕТ

В свете вышесказаного вами

ТХА-ХА-ХА


Ты зачотный чудило!

Topmanager писал :Ну, успокойтесь, успокойтесь. Никому я не угрожаю, ибо грозить пальчиком тому, кто изначально знает, что никто его найти не сможет, и поэтому допускает в своих постах некоторые излишества - есть незнание, что такое ИНТЕРНЕТ

Кто ж вас знает. Может вы в ФСБ работаете и ко мне уже выехала опергруппа, или в админах форума числитесь и готовы жестоко меняч забанить :)

Цитата :Но - я призываю к взаимному уважению тех, кто не позволяет себе подобного рода реплики.

Полностью поддерживаю.

Цитата :Далее. Дайте-ка, определение, по которому у обычных пар нет доверия друг к другу. Затем, подтвердите цифрами доминирующее количество пар с ложью и умалчиванием вместо одухотворенных отношений свингеров.

У меня есть пара знакомых психологов, практикующих, а также хочется надеяться что и сам я не лишен наблюдательности. Вт уже много лет я общаюсь с людьми и наблюдаю за ними, в том числе и за их семьями. Выводы неутешительны, право. Цифр не назову конечно, хотя там явно пахнет числами, близкими к 100%. Само понятие моногамного брака себя изживает. Вам это известно не хуже меня , если у вас есть глаза и уши и аналитический аппарат. Просто признайте мою правоту и закроем дискуссию :)

Цитата :И напоследок еще один вопрос: если ваша (или еще там чья-то...) жена ... ммм... Свингуется, так скажем, только с вами и с тем бородатым мужчиной в плаще и сланцах, то можно ли говорить о том, что она верна НЕ ТОЛЬКО вам, но и ему тоже? И будете ли вы иметь к ней претензии, если она зарулит налево

Сейчас отвечу не за всех свингеров. но за себя лично:
Я не хозяин живых существ и любой взрослый выбор моей жены, надеюсь, встречу с пониманием, если он явно не отразится на благополучии нашей семьи. Хотя она умная девочка и чё-попало однозначно творить не будет. Верность у нас не связана с сексом там или общением с другими людьми, это развлекуха, не более. Верность - это совместное следование семейным идеям, планам и потребностям (быт, ремонт, еда, отдых, ребенок, здоровье, взаимоуважение и доверие, покупка холодильника и т.п.). Сбегать налево - ради бога, своя голова есть на плечах, чтобы не влюбляться и не злоупотреблять... Насколько я знаю другие пары, - у большинства поход налево приравнивается к изменам и является табу, совместно на глазах друг у друга и с позволения/одобрения друг друга - в порядке вещей.

Тогда такой канделябр: вместо совместной с вами покупки холодильника ваша жена явно собирается отдохнуть телом. И явно, с не вашим.

Что делать будете? Считается ли это изменой в ваших кругах?

Цитата : На все ваши продолжения есть вполне резонные возражения, но вы, я уверен тут же начнете гавкать, как заводная жучка своими прибаутками.

Это вы, уважаемый, гавкаетe, в бессилии злобы неспособный аргументированно доказывать свою точку зрения. Мои же речи представляют отнюдь не гавканьe, как вы изволите выражаться в присутствии дам, а вереницу прочно упакованных силлогизмов, которые оценили бы по достоинству такие знатоки, как Секст Эмпирик, Марциан Капелла, а то, чего доброго, и сам Аристотель :)

Цитата:Мне безразлично кто и по каким причинам дерeт вашу жену и почему вам это так нравится.

Далась вам моя жена. И нашел же к чему прицепиться. Всё-таки видимо не безразлично, раз уже в который раз вы заостряете на этом свое негодующее внимание праведника.

Цитата:Я только один вопрос задал - "почему здесь" вполне справедливо рассчитывая на ответ? Ответ был получен - полудуpок развлекается. Видимо, огонек в вашей +опе освещает путь не только сексуальным отклонениям.

А почему бы и нет? Это повысило мою самооценку и подняло настроение за последние 3 дня :) Но почему сразу полудуpок? Много великих людей (ни к коем случае не делать вывод, что я себя с ними равняю, лишь пример, пусть не самый удачный) на костер пошли за свои идеалы, вот полудуpки, да? - я же ничем не рискую :) Никаких новых плохих слов вы в мой адрес не pодили :)
Огонек не в +опе, а в душе :) Oтклонения? Пусть так? Это всегда плохо? Много история помнит людей "без отклонений" ?
Вас не вспомнит уж точно... :) По мне так уж лучше заработать репутацию человека не от мира сего, чем единственную фразу в некрологе "жил как все и умеp как все..." :)

Глyп? Возможно, человек вообще тварь не особо разумная, учитывание скуднoе пользование 3-5 % мозга. :)

Мусью Фрилавщик, не уходите от вопроса, разъясни темному как вы поступаете в случаях, когда одному из партнеров не нравится предназначемое ему туловище из "дружественной" пары?

Topmanager писал :Тогда такой канделябр: вместо совместной с вами покупки холодильника ваша жена явно собирается отдохнуть телом. И явно, с не вашим.

Что делать будете? Считается ли это изменой в ваших кругах?

Насчет кругов не знаю, надо провести соцопрос :) Но если она потратит деньги, отложенные на холодильник на чье-то тело, - измена по-любому :) Если же просто не захочет ехать со мной за холодильником и убежит на свидание - на здоровье, куплю один. Ну а если я застану ее с чьим-то телом в только что купленном холодильнике - так это ваще святотатство и ересь! :)

[quote="FreeLaBщИк"]

Инга Зайонс писала:
А то с грязной душой вокруг мерещится одно говно, а вот если почистишь, сразу увидишь вокруг много хороших и светлых людей и перестанешь общаться с теми, у кого какашки в душе.
Что касется "святых" слов, перечисленных вами, то могу заверить, для нас это не пустой звук, возможно более чем для вас, и верность для нас это не вранье в глаза, делая вид, что она вагина на всю жизнь это круто, это нечто иное... это общие инетересы во всем...

и откуда ты такой умный выискался?! аж дух захватывает! вообще на самом деле, постель дело интимное и выставлять его на всеобщее обозрение не стоит! а там творите, что хотите, лишь бы вам было хорошо и социально безопасно!
насчет стерильности моей души и постели можешь не сомневаться! частая смена половых партнеров тоже не крем-брюле! хороший секс очень привязывает без лишних слов и общих интересов, так что и одна вагина не всегда рутина! все зависит от конкретных людей в конкретной ситуации!

А секс у вас возможен только вчетвером одновременно?

Или жена ваша смело может сказать: "А пойду-ка, я, дорогой, делать феллацио Ван Ванычу. Ты холодильник едешь покупать, а жена его на даче топлесс загорает".

Не дадите сразу в бубен?

Инга Зайонс писала :хороший секс очень привязывает без лишних слов и общих интересов, так что и одна вагина не всегда рутина! все зависит от конкретных людей в конкретной ситуации!

Само собой, в цветочно-конфетный период нафикк никто не нужен. Но влюбленность проходит и наступает привыкание, как ни крути, так наш моск устроен :)

FreeLaBщИк писал :Это вы, уважаемый, гавкаетe, в бессилии злобы неспособный аргументированно доказывать свою точку зрения.

Не надо привирать. Гавкаете однобразно и рутинно вы, как заводной пес. В ответ на слово вы выдаете дробью десяток, причем без особого смысла, юмора и больше похожие на шум. Даже если вы считаете, что на вас гавкают и отвечаете в том же духе, то что вы таким образом делаете? Даже с вашей точки зрения выходит что гавкаете. Кто и как оценил бы ваши пассажи, вы можете только предполагать, а ваши предположения могут быть настолько же близки к истине как и мои. Злобы у меня ни на кого нет, тем более на вас. За что мне на вас злиться? Вы такой же выдумщик как и господин шляпа. Озвучиваете такое количество глупостей, что просто лень их все опровергать. Вы же не увидев ответа на свои "аргументы" бьёте себя пяткой в грудь, провозглашая победителем. Да ради бога. Распинаться перед извращенцем в аргументации точки зрения не вижу смысла. Так как вопрос меня волнует крайне мало, кроме того надо мной висит ограничение, придавленное природной ленью.

Мне не жена ваша далась, о ней и про неё говорили только вы, я же сказал про вас и ваше отклонение. Или то что вы получаете удовльствие наблюдая как дерут вашу жену - не верно? Или вы какой-то особый сигнал изподкорки получаете созерцая слово "жена"? Так это ваша персональная проблема. Ненормальность, которая, как вы считаете скоро войдет в норму, не имеет по природе своей ничего общего с большей частью тех примеров, которые вы привели. Так зачем вы их назвали?

Если вас место в истории Ноздрева прельщает и вы хотите для себя аналога славы первого публичного-гея Моисеева, то на мой взгляд это не та сфера, где признание и память настолько необходимы. Все таки "умереть как все" будет предпочтительней. Если это развлечение, упражнение в риторике, то весьма убогое, я считаю.


Заниматься выяснениями тонкостей взаимоотношений среди свингеров, как это делают некоторые местные чудилы (как бы изучая почву, пробуя место на которое хотят ступить или пытаются подловить на чем-то вас, что тоже на мой взгляд глупо), я не собираюсь. Так что продолжайте крякать без меня. О'ревуар.

Topmanager писал :А секс у вас возможен только вчетвером одновременно?

Или жена ваша смело может сказать: "А пойду-ка, я, дорогой, делать феллацио Ван Ванычу. Ты холодильник едешь покупать, а жена его на даче топлесс загорает".

Не дадите сразу в бубен?

Первый раз с новой парой желательно вчетвером. Потом без разницы. Хотя за 4 года были разные истории. Бывало, встречаемся с парой новой в сауне в большой компании, жене парняга не понравился и она дает отбой, а я уже успел с его женой отдохнуть :) Хотя это не есть красиво, лучше когда всё взаимно и вместе. Некоторые пары, одного в гости зовут, но я предпочитаю отмазываться, это уже не айс. Или просто пообщаться, попить можно. Бывает 1 раз с парой встретимся в постели, а второй уже как будто и не тянет, ни их, ни нас, либо пресытились друг другом в постели со временем, - остаемся друзьями, вместе отдыхаем, ходим в баню, на дни рождения друг друга, - ситуация не редкость. Свинг в итоге - хороший повод для знакомства.

француз писал(а) : О'ревуар.

Адью, мон шэр...

Само собой, в цветочно-конфетный период нафикк никто не нужен. Но влюбленность проходит и наступает привыкание, как ни крути, так наш моск устроен :)[/quote]

так моск для того и нужен, чтобы жизнь не была скучной и продливать конфетный период как можно дольше! влюбленность проходит, в лучшем случае наступает любовь, а ежели нет, тогда на кой ляд вообще друг другу мозг насиловать! свободные отношения из разряда мазохизма! думать о том, что любимый/ая сейчас с кем-то тр..ся, не самые приятные очучения! и мне кажется не без кривления душой отпускаете вы друг друга на свидание!

Инга Зайонс писала :так моск для того и нужен, чтобы жизнь не была скучной и продливать конфетный период как можно дольше! влюбленность проходит, в лучшем случае наступает любовь, а ежели нет, тогда на кой ляд вообще друг другу мозг насиловать! свободные отношения из разряда мазохизма! думать о том, что любимый/ая сейчас с кем-то тр..ся, не самые приятные очучения! и мне кажется не без кривления душой отпускаете вы друг друга на свидание!

На сайте этоллогии была, как я рекомндовал? Если нет, то в кратце объясняю как работает фунция мозга под названием охранительное торможение. Мозг избегает и приспосабливается к любому сильному раздражителю, любому сильному чувству (поэтому вечная любовь лишь плод творчества поэтов и философов :) К примеру, попадаешь ты из серого города на поле из красных роз и испытываешь феерию запахов, цвета, не можешь надышаться свежим воздухом. Одним словом кайф, любовь. Через некоторое время мозг адаптируется к раздражителям органов чувств, приспосабливается и как бы сужает канал восприятия: запаха ты уже не чувствуешь, в глазах уже не рябит от красного, авоздух не опьяняет, а поторчи на этом поле еще подольше и тебя начнет мутить от обилия этой мля красной травы, ты начнешь зевать и мечтать сменить обстановку. Еще пример: у каждого из нас есть любимое блюдо, которое мы едим изредка, балуем себя, и правильно, чтобы не привыкать, а если тупо есть его каждый день 3 раза в день, то как изменится отношение к этому блюду скажем через месяц? Ответ знают все. Так для меня было с домашней пиццей. Раньше я встречал ее только в гостях у хороших хозяек и пищал от восторга, пока не женился и моя жена не стала ее готовить с завидной регулярностью. И как мой мозг на это отреагировал? Правильно, сначала я был счастлив, потом поток счастья уменьшился, а потом наступила привычка и теперь эти милые грибочки, оливки и пр. проглатываются как любой долбаный фасфуд - закинул и пошел. Все помнят анекдот про то, как жена, уже не зная как привлечь внимание мужа надела проттивогаз, а он, взглянув на нее мельком решил, что она сбрила брови. Девочке давно не давал муж, она одела новые чулочки, побрила везде, сделала прическу, макияж и голая встретила его после работы.
- рановато ты душ решила принять, буркнул он и прошел в комнату к телеку :)
Ситуация классическая. А анекдот, когда в научном опыте запускали кота в комнату и он поначалку бросался к кошке, а потом к миске, но со временем всё изменилось (у людей то же самое, только муж стал сначала бросаться к телевизору :), из чего был сделан вывод что пожрать важнее, чем позаниматься сексом, на что Армянское радио резонно спросила, как часто меняли еду - каждый день, а кошку .... ?
Вы хотите продлить конфетный период? Так, чтобы при виде друг друга учащенно билось сердце, замирало при виде любимого, чтобы сладкое чувство предвкушения преследовало вас целый день, чтобы в мыслях был только он и весь мир окрашивался в яркие краски от его улыбки, чтобы каждый его комплимент или ласковое слово вызывало восторг и упоительное чувство счастья? Что ж это вполне возможно.... с помощью простой хирургической операции, удаляющей отдел мозга, отвечающий за долдговременную память, адаптацию и привыкание. Один минус - ему каждый раз придется вас заново завоевывать, ведь на следующий день вы уже не вспомните его... Других способов продлить влюбленность, увы, наука не знает.
Далее, ты соглашаешься, что влюбленность проходит. А потом... наступает любовь, любофф, я бы даже сказал. Наступает бесс-порно привыкание (порно остается с влюбленнотью :), секс становится реже, привычнее, вырабатывается программа сексуального фаст-фуда после тяжелого трудового дня, геморра с детишками и бытовых дел. Если быть до конца честными с самими собой любовью здесь и не пахнет. Есть привязанность (более удобоваримый синоним привычки), уважение, благодарность, совместные общие обязанности и интересы, успокоенность по поводу того, что ты нормальный человек с нормальными ценностями: работой, друзьями, супругом, ребенком и пр. И это в лучше случае, как вы верно заметили. Впрочем насилование мозга тоже присутствует в таких отношениях. И возникает оно именно от неудовлетворенности, рутины и привычки. Эдакая тоска по великому: ты когда мне последний раз дарил цветы, просто так или делал массаж не прося минет за это? :) Появляется скука и хочется взрыва эмоций, если уж не позитивных, то хоть любых. И люди начинают ссориться, выдумывая конфликт на пустом месте. У вас не так? Поговорим снова на эту тему после нескольких ваших лет традиционного брака...

Инга Зайонс писала :свободные отношения из разряда мазохизма! думать о том, что любимый/ая сейчас с кем-то тр..ся, не самые приятные очучения! и мне кажется не без кривления душой отпускаете вы друг друга на свидание!

Мазохизм это получение удовольствия через страдания. Мы не страдает от свободных отношений, мы ими наслаждаемся :) Я честно не знаю, что сейчас делает моя любимая: едет в транспорте, трындит по телефону с подругой, работу работает, качает пресс, навещает маму или как частный случай с кем-то занимается сексуальной гимнастикой. (И единственная разница между мной и тобой в данной ситуации в том, что мне жена расскажет чем занималась весь день, а твой любимый в случае чего-то эдакого тебе лапшу на уши навешает, про совещание, больную тетушку или пиво с друзьями, которая потом окаменеет и превратится в рога :) - это ее выбор в ее свободное от нашей семьи время, лишь было полезно и/или приятно. Мне достаточно знать, что она вернется ко мне и будет нежной, заботливой и "семейственной" по направлению к дальнейшему процветанию нашей семьи, обзаведению потомством, взаимоподдержкой в трудные моменты, долгой жизни и организации моих похорон лет так через 30. И веришь, я искренне надеюсь, что она после моей смерти еще раз удачно выйдет замуж, желательно за молодого и горячего. Ведь я ее люблю и желаю счастья. Не похоже на твое понимание паразитической любви, когда я милого лублу, а значит он мне за это должен: - щенячью верность - получать кайф только со мной и моим стареющим телом, восхищаться только мной и любить любую, какой бы дура я не становилась со временем и т.д. правда? :)
Но это уже немного другая тема. Мы здесь свинг-style обсуждаем. Прошу не путать его со свободными отношениями. В свинге в любой момент супруг/а может тормознуть ситуацию если ему/ей что-то или кто-то не понравится. Свинг хорош и вкусен при взаимной симпатии обеих пар. Увы, в наше грустное время изредка встречаются персонажы, принуждающие своих половин к свингу. Такие отношения видны сразу, когда например девушке нафиг это не нужно, она даже не кокетничает, просто идет на поводу у того, от кого зависит, а он излишне озабочен и сразу зовет в сауну. Таких мы избегаем.
А про кривление душой я вот что скажу: мы ничем не кривим т.к. точно знаем кто куда и зачем идет (врать и претворяться нет смысла т.к. нет прессинга ожиданий). А вот ты, когда будешь отпускать мужа на рыбалку, по-любому будешь кривить душой, как и он :))))))