Инструкции для особо умных 

Алексу.
О евреях: я вообще в таких вопросах не доверяю сайтам с доменами "msk.ru". 1/3 народа была уничтожена - это не трагедия? Это называется антисемитизм! Но впрочем, это слишком большой отход от нашей темы.

AlexAdmin писал :
Марксизм-ленинизм - яркий пример материалистического мировоззрения, наиболее близкого американской бездуховности.

Совершенно неверно. Во-первых, американская культура не бездуховна - в ней есть другая "духовность", если хотите, и вера есть. Пусть не православие, а по сути вообще агностицизм, но и в России происходит то же самое: люди, привыкшие называть себя православными или вообще "христианами", на самом деле являются в лучшем случае агностиками, не зная и не понимая толком, во что именно они веруют.
Во-вторых, положение марксизма-ленинизма об уравнении и разделении далеко от американского мировоззрения as can be.

Я действительно не оперирую "понятиями, связанными с духом". Но не потому, что они для меня "некая софистика" - об этом я говорил в связи с другими Вашими высказываниями. А потому, что не верую. В Вашем понимании не верую.

Всё же Вы не ответили на вопрос, по каким признакам в Иванушке был вычислен христианин. Хотелось бы увидеть по пунктам.

Предложение спорить на деньги - это не шутка, а способ заставить оппонента, несущего невесть что, искать подтверждения своим словам.

О Руси, христианстве и особенно язычестве Вы потрясающе заблуждаетесь! Выбор веры замечательно описан, кажется, у Гумилёва-младшего, равно как и история Руси с нетрадиционного подхода.

——————
О глобализации.
Взял на днях книжку в библиотеке, в Гарварде изданную, называется "The End of Globalization". Собираюсь сразу после конца экзаменов начать читать.
Пока же скажу, что в последнее время мир не глобализируется, а деглобазизируется. И как процесс пойдёт дальше - вот это вопрос.

muchnik писал(а) :1/3 народа была уничтожена - это не трагедия?

Конечно трагедия. Даже гибель даже одного человека - трагедия. Но почему трагедия других народов на фоне холокоста обзывается "крокодиловыми слезами"? Русских на войне было убито во много раз больше, но это вроде как ерунда, потому что ещё много их осталось. Не понимаю я такой логики, когда десятки миллионов людей считаются чем-то вроде мусора, гибель которых ничего не значит и в памяти не нуждается.

muchnik писал(а) :Во-первых, американская культура не бездуховна - в ней есть другая "духовность", если хотите, и вера есть.

Конечно есть вера - в силу доллара, в силу человеческого разума, в силу демократии...
Вот что интересно: в Америке отмечают Рождество, но, вспоминать о Христе в этот день в Америке неприлично. Вот такая интересная духовность.

muchnik писал(а) :люди, привыкшие называть себя православными или вообще "христианами", на самом деле являются в лучшем случае агностиками, не зная и не понимая толком, во что именно они веруют.

Если люди не умеют толком объяснить, во что именно они веруют, это ещё не значит что они "в лучшем случае агностики". Например, в чечне бывает так, что "чехи" предлагают пленным солдатам выбор - либо снять с себя крестик, либо умереть. Так ведь не снимают, предпочитают смерть. И это не сказки, а суровая действительность. В общем, вера не в том, чтобы языком болтать, а в том, чтобы поступать благородно, тем более перед лицом смерти.

muchnik писал(а) :не верую. В Вашем понимании не верую.

Чтобы воспринимать такие понятия, как сила духа, честность, совесть, благородство, - не обязательно быть религиозным. Религия - всего лишь способ формализации представлений о вере. Если отбросить религию, то всё вышеперечисленное остаётся. Объясните уж хотя бы такое понятие как "совесть" - ведь это понятие тоже в рамках американской системы ценностей обнуляется.

muchnik писал(а) :Всё же Вы не ответили на вопрос, по каким признакам в Иванушке был вычислен христианин. Хотелось бы увидеть по пунктам.

По пунктам - это запросто. Только долго и неубедительно для тех, кто далёк от христианства. Мне по-прежнему непонятно, с чем Вы собираетесь сравнивать, не зная того, что вообще отличает христианина.
1. Иван - дурак. Разумеется, с точки зрения окружающих людей, нерациональное поведение Ивана ничем иным объяснить нельзя, кроме как его дуростью. Многих христиан считали юродивыми, не находя объяснения их нерациональному поведению. На эту тему в Библии есть такие слова: "когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих."(1Кор.1:21)
Итак, выдаёт в Иване христианина - это отношение окружающих: за нежелание следовать суетным правилам мирского бытия обыватели лепят христианам ярлык дураков, юродивых. В Библии об этом сказано так: "(Плотский) человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно."(1Кор.2:14)

2. Иван - лежит на печи. Обратим внимание на аскетический подход к своему бытию: он не стремится обустроить себе какое-то уютное ложе, но обнаруживает крайнюю неприхотливость. Никаких атрибутов "крутости" или гордыни Иван не обнаруживает, он занимает своё скромное место и вовсе не пытается сделать из себя некую значимую фигуру в глазах окружающих. Его вполне устраивает что окружающие считают его дурачком, да и сам он о себе не великого мнения. Этот аскетизм и негорделивость - сугубо христианские качества.

3. Иван "ленится". Вместо того, чтобы в поте лица обеспечивать себе прирост материального благополучия, достигать почёта и уважения окружающих, Иван предпочитает жить без лишней суеты. Освободившееся от суеты время он посвящает мыслям о Боге, в котором он видит свою защиту, надежду и опору. Правда, он не кичится своей верой и православностью, поэтому у невежды может возникнуть сомнение - действительно ли Иван думает о Боге, а не о том, как, например, заработать много денег или как навредить соседу. Но каждому русскому и так понятно, что думает Иван о высшем, а вовсе не о чём-то низменном - это просто очевидно, можно даже сказать, аксиоматично.

4. Иван надеется на авось. Что такое "русский авось"? Этимология этого слова - авось - для современников непонятна. Если же мы откроем древние библейские тексты, то обнаружим там слово "Авось" в смысле накормленности (птиц). (см. например, 3Цар.4:23 по масоретским текстам).
Именно этот образ - кормление птиц - используется в Библии для объяснения того, почему не надо суетиться понапрасну: "Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?" (Матф.6:26)
Надеяться на "Авось" - как раз и означает ожидание того, что Бог подаст человеку необходимое, подобно тому, как даёт пищу птицам. Слово "Авось" с древнего языка переводится как "Отец подаёт" (Ав- Отец ("Авве"), -ось = добавлять, прибавлять).

5. Иван - Иоанн. Библейские имена, пришедшее через греческие книги, характерно искажены по сравнению со своими исконно русскими аналогами. Например, имя Иоанн - имеет нехарактерный для русского языка разрыв между о-а. Разумеется, по-русски будет именно Иван. Это имя в контексте христианства очень значимо. Во-первых, разумеется, всем известен такой Евангельский персонаж как Иоанн Креститель (он же по-русски - Иван Купала). Во-вторых, Иоанн (Иван) - это один из четырёх евангелистов, мы знаем Евангелие от Иоанна, кроме того Библия содержит ещё несколько книг, написанных Иоанном, в том числе и широко известная мистическая книга "Апокалипсис" (Откровение Иоанна). Само имя "Иван" (Иоанн) однокоренное со словом "Евангелие" и буквально переводится как "Благой сын". (А Евангелие - Благая весть).
Несомненно, образ Ивана имеет изначально библейскую природу, откуда это имя и вошло в русскую культуру.
(Впрочем, нельзя не отметить и более обобщённую закономерность: имена апостолов и евангелистов: Матвей, Лука, Иван, Пётр, Андрей, Павел, Яков - все эти имена совершенно русские).

Удивительно ли то, что главный персонаж русских сказок - Иван - по-сути является образом верующего христианина? Напротив, это естественно, если знать о том, что стержнем всей русской культуры всегда являлось вера как таковая, и православие как способ выражения этой веры.

Впрочем, что-то я увлёкся пунктами, уже пора спать, в другой раз продолжим если интересно :)

Хлоя - так держать!!! :))) Молодца!!! :)

Хлоя писал(а) :Слышьте, Мучник, а че они такое доллароемкое воруют, мерикосы-то, а? Ну понаблюдайте, пользуясь случаем уже...

Что-то я Вашего сообщения сначала и не заметил было.

Хлоя писал(а) :хищения государственного и общественного имущества (так называемое "все воруют") в 1990 году составили 5,4 млрд.рублей. Если учесть, что в эти годы номенклатура уже строила виллы на притыренные из государственной казны денежки (чего опасалась позволить себе в советские времена), то на долю несунов, то бишь "средних" россиян, ворующих каждый день что-нибудь с работы", остаются просто слезы

Потрясающий анализ!
И чего я тут сижу со своими проектами университетскими и ищу объяснения каждой десятой доле процента в изменениях рыночных индексов и прибыли на инвестированный капитал и каждому проценту изменения средней корелляции этих индексов?.. Вот как нужно анализ делать, оказывается. Прикидка в уме:
Стоимость вилл номенклатуры = 5.400.000.000 руб. - "просто слёзы".
Канает за аргумент!
Боюсь только, препода такого подхода не оценят...

Вы мне лучше расскажите, где данные взяли и ссылки приведите. А то на слово я таким вещам не верю. Даже если Вам чернокожий друг апплодировать громко будет. "Ага" 8)

2 Алекс. Ваши монологи читаю с неменьшим вниманием, чем монологи Алеши Карамазова…

Для меня вера имеет мало общего с религией. То есть если Размышлять, то конечно имеет. А если на уровне подсознания, эмоциональном, чувственном, то в общем можно просто верить, находясь вне религии. Как там у Толстого, по-моему Константин Левин начал в страхе и надежде шептать «господи, помилуй», хотя до этого всячески отрицал и существование, «господи» и действенность «помилуй».

Собственно, это уже совсем сложный вопрос. Но дискуссия ваша интересна тем, что Мучник оперирует некими конкретными формулировками, фактами, убеждениями, а Алекс – более духовно-эмоциональными категориями. Хотя я не считаю Мучника выразителем идей материализма и лишенным духовности, а Алекса – непоследовательным в убеждениях (так может показаться, но я думаю, это не так).

Алекс, все пять пунктов интересны и заслуживают доверия, но тем не менее если говорить о субъективной оценке, образ Иванушки был мной немного осмеян из-за моего личного неприятия. Почему? Да потому что мне крайне не нравится позиция «упования» на «чудо» (манну небесную, второе пришествие, выигрыш в лотерею, тому подобное). Особенно потому, что мне как человеку русского менталитета это более чем свойственно. Надежда на халяву так и светится в моих глазах и забивает мои сны и посты... У американцев для получения требуемых благ в их «национальном эпосе» (Голливуд продакшн) требуется по-крайней мере затратить некие усилия, ограбив банк. Нашему же Ивану все достается без усилий. Пусть он там супер нетребователен на теплой печке, пусть он о невиданно высоких материях размышляет – это в моих глазах его не красит. Потому что этот самый «иванушкин» подход как нельзя более виден в том, как русские люди умеют (не умеют) работать. В России, мне кажется, так сложилось, что труд (карьера, впахивание, воля, достижения) – не вошли в систему ценностей. В Америке по-моему к этим вопросам более состоятельный подход, мне кажется, там с детства учат тому, что ты будешь работать, зарабатывать, достигать. А русские читают сказки и многие до конца жизни верят в то, что у них нет всех этих сказочных благ не потому, что они сами их не заработали, нифига не делали всю дорогу, а якобы потому, что их бог обидел, что не прилетел волшебник в голубом вертолете и не дал им ничего. Русские люди как никакие другие обижены на жизнь. Не знаю, так ли в Америке. Там человека, многого добившегося своим трудом, уважают. А у нас олигархом обзывают и кровопийцем…
Не могу я не уважать страну с таким уровнем жизни.
Не могу я уважать страну с таким уровнем жизни.
Они и мы.

muchnik писал(а) :
Потрясающий анализ!
И чего я тут сижу со своими проектами университетскими и ищу объяснения каждой десятой доле процента в изменениях рыночных индексов и прибыли на инвестированный капитал и каждому проценту изменения средней корелляции этих индексов?.. Вот как нужно анализ делать, оказывается. Прикидка в уме:
Стоимость вилл номенклатуры = 5.400.000.000 руб. - "просто слёзы".
Канает за аргумент!
Боюсь только, препода такого подхода не оценят... :cry:

Вы мне лучше расскажите, где данные взяли и ссылки приведите. А то на слово я таким вещам не верю. Даже если Вам чернокожий друг апплодировать громко будет. "Ага" 8)

Согласна, анализ потрясающий. Только прочли Вы его скверно. Почему-то одну цифру из двух приведенных мной увидели. А уж чтобы сравнить их... такое я и предложить Вам опасаюсь. Может попытаетесь-таки? Я Вам даже намекну к какому результату надо прийти после сравнения. Это я щас не про слезы, нет. Про то, что в России мало воруют по сравнению с США.
Что касается ссылки... в ней, знаете ли, тоже словами материал изложен, а словам Вы не верите. Не верьте моим, меня это вполне устраивает.

Похоже, что именно за эту тему и был забанен Мучник. Может я не прав. А начиналось все с юмора.

Константин писал(а) :Похоже, что именно за эту тему и был забанен Мучник. Может я не прав. А начиналось все с юмора.

я даже удивлена
если вы так глубоко читали, то вам это ничем не помогло, и вы совершенно не понимаете, что и зачем копаете
но вам, по всей видимости, просто не дано

Нимфея писал(а) :
Да потому что мне крайне не нравится позиция «упования» на «чудо» (манну небесную, второе пришествие, выигрыш в лотерею, тому подобное).
.

но разве сама вера не операеться на чудо? на чудо как доказательство самого её существования?разве само появление Иесуха Христа не чудо для верующих?

649 писал(а) :я даже удивлена
если вы так глубоко читали, то вам это ничем не помогло, и вы совершенно не понимаете, что и зачем копаете
но вам, по всей видимости, просто не дано

понимание или может быть осознание какого то факта или слова уже является верным. но только у каждого своё

649 писал(а) :
я даже удивлена
если вы так глубоко читали, то вам это ничем не помогло, и вы совершенно не понимаете, что и зачем копаете
но вам, по всей видимости, просто не дано

Я читаю ради собственного интереса, а не для того, чтобы мне это чем-то помогло.
Что мне не дано я так и не понял.....