Минимальная заработная плата это... 

Antuant писал :Все таки не люблю людей, которые считают, что зарабатывают только шеф , менеджеры и главбух, а остальные типа абсолютно ненужные люди..

Мне кажется, что это и не имелось в виду. Просто зачастую отдельные категории сотрудников существенно переоценивают собственную значимость (чаще всего это именно рядовой персонал, так уж сложилось).

Эрхафан писал :Просто зачастую отдельные категории сотрудников существенно переоценивают собственную значимость (чаще всего это именно рядовой персонал, так уж сложилось).

спасибо. лучше и не сказать.

О чем этот топиг??

Мало вам платят?
Посмотрите на буржуев, им платят больше, но и производительность гораздо выше
Если посмотреть по отдельным конторам и сравнить с буржуями
1 сотрудник АвтоВАЗа шлепает в среднем 7 машин в год, сотрудник General Motors 30 машин
Причем сравним еще стоимость выпущенных пепелацев итд

Текущее же трудовое законодательство гораздо жесче, чем в том же Пиндостане и мешает реструктуризации производства
Правда законы в РФ не обязательны к исполнению, но со временем все будет

Штурманн писал :Посмотрите на буржуев, им платят больше, но и производительность гораздо выше

Не совсем правда твоя есть В сотовом, например, бизнесе производительность труда (число абонентов на сотрудника, е.битда на сотрудника и т.д.) - в России впереди планеты всей, буржуи восторгаются и приезжают учиться

PS Форуму не понравилость слово е.битда, ёп

гммм
тогда надо смотреть сколько бабла приносит 1 абонент
Вроде есть в сравнительном анализе операторов такой мультипликатор :)
Впринцыпе можно было бы посмотреть на досуге чисто из любопытства :)
Благо годовые отчетности МТС и Вымпелком легко доступны
Одна проблема:
C какими буржуями сравнивать
У буржуев в одной конторе не только сотовый биз, еще и стационарные аппараты + дальняя связь

Смотрю листинг на New-York Stock Exchange по телекомам
Чисто сотовых со сходной капитализацей МТС и Вымпелком просто нед
Разве что китаезы, но с китаезами будет некорректно сравнивать

Штурманн писал :C какими буржуями сравнивать
У буржуев в одной конторе не только сотовый биз, еще и стационарные аппараты + дальняя связь

Ну, я "чистил" по возможности.

PS По ARPU (эвередж ревеню на рыло) сравнивать не надо - в России самые низкие тарифы на мобильную связь из общемировых (а в Омске одни из самых низких в стране)

Эрхафан писал : в России самые низкие тарифы на мобильную связь из общемировых (а в Омске одни из самых низких в стране)

В теории получается, при повышении тарифов. з/п в этой сфере должны обогнать буржуйские

Любопытно

ник писал :

Alexis V писал ... :В каких сферах деятельности? Есть ли что-то для гуманитариев и медиков

Про медиков я вряд ли скажу адекватно, но час медиков которыми пользуюсь я стоит от 200 до 500 рублей в час. Это "нормальная зарплата"?

Да, если это именно зарплата, а не стоимость приёма.

А где такая зарплата в Омске? А то знаю человека, готового в Европу ехать на неквалифицированную работу, потому здесь перспектив не видит (вернее, можно идти участковым, что тоже постепенная потеря квалификации).

Цитата :Гуманитарии? У меня профиль немного другой, но пару девочек за последние два года брал, с гуманитарным образованием ("переводчик"). Оклады в районе 15000-18000. И, я точно знаю, что моя компания не единственная кто берет хороших лигвистов с двумя-тремя иностранными языками.

Этому я не удивляюсь, но не все гуманитарии — переводчики.

Оклад, кстати, хотя бы серый? Всякие отчисления в пенсионный делаются? Трудовая книжка заводится?

Alexis V писал :Да, если это именно зарплата, а не стоимость приёма. А где такая зарплата в Омске? А то знаю человека, готового в Европу ехать на неквалифицированную работу, потому здесь перспектив не видит (вернее, можно идти участковым, что тоже постепенная потеря квалификации).

Странный подход. Идти участковым (я так понимаю врачем, не ментом) - это как раз возможность получить опыт, а не растерять его. Мнение не моё, моего домашнего доктора, который отпахал участковым сначала 15 лет. И не жалеет как-то. У врачей, конечно, всё немного сложнее - обычно на нормальный уровень выходят годам к 40, но... тут как бы знали на что шли.
А что, кстати, с европой? При наличии приличного диплома там вполне можно идти работать. Экзамен только сдать. Основная проблема - западная фармацевтика, а не квалификация. Мой не очень хороший знакомый уехал в Германию, два года после ОмГМА, отучился там еще год, сдал экзамен. Сейчас - не очень жалуется.

Цитата :Этому я не удивляюсь, но не все гуманитарии — переводчики.
Оклад, кстати, хотя бы серый? Всякие отчисления в пенсионный делаются? Трудовая книжка заводится?

Опять-таки - мало переводчиков? Хорошо, у меня на саппорте работает девочка-психолог. Оклад пока не такой большой - но она знает к чему идёт и быстро учится. А психологическое образование позволяет делать работу не только качественно, но и так, что бы людям было приятно с ней общаться.

К чему это всё? И оклад не "хотя бы серый", а белый. И даже 13% подоходного мы платим за людей сами, так что бы зарплата была на руки как записано, а не минус одно, другое, третье.

Господи, как меня бесит это перманентное нытье. Надо пахать. И всё будет хорошо. А все эти "аааа, омск", "аааа, наверное там нас наипут" - это только способ нихрена не делать, обвиняя в своей несостоятельности весь белый свет.

Я, кстати, многократно встречаюсь на собеседованиях с выпускниками со странной ситуацией. Приходят люди, не имеющие практического опыта и знаний, и требуют зарплату просто за то, что видите ли они получили диплом. За что я должен им платить? За синюю или там красную книжечку?! А разве я виноват в том, что надо было нарабатывать опыт пока учились, что бы получить нормальные предложения после выпуска.

Цитата :А все эти "аааа, омск", "аааа, наверное там нас наипут" - это только способ нихрена не делать, обвиняя в своей несостоятельности весь белый свет.

вот это точно..)


хотя нарабатывать опыт во время учебы все таки сложновато бывает (но есть и исключения конечно )..потому что ты никому не нужен, у нас вообще немного предприятийц которые готовы "воспитывать" сотрудников для себя ведя их например с 3 курса хотя бы

ник писал :Я, кстати, многократно встречаюсь на собеседованиях с выпускниками со странной ситуацией. Приходят люди, не имеющие практического опыта и знаний, и требуют зарплату просто за то, что видите ли они получили диплом. За что я должен им платить? За синюю или там красную книжечку?! А разве я виноват в том, что надо было нарабатывать опыт пока учились, что бы получить нормальные предложения после выпуска.

Если дело, к примеру, касается инженерных специальностей и люди идут по профилю, то требование не такое уж возмутительное. Факт же, что оно таковым кажется, в большей степени показывает оторванность образовательных реалий от жизненных, а не то что народ в конец обнаглел.

aka_host писал :Если дело, к примеру, касается инженерных специальностей и люди идут по профилю, то требование не такое уж возмутительное. Факт же, что оно таковым кажется, в большей степени показывает оторванность образовательных реалий от жизненных, а не то что народ в конец обнаглел.

Вы сами себе противоречите.
Если образование оторвано от реалий - то выпускник тупо не представляет из себя особой ценности для работодателя. Разве это проблема работодателя что работник не имеет достаточной квалификации?
Тогда откуда претензии на зарплату? Давайте уж честно называть это стипендией (кстати, такой плохой по словам всех ТК не позволяет брать выпускника даже с испытательным сроком, не то что уж на обучение).

ник писал :
Вы сами себе противоречите.
Если образование оторвано от реалий - то выпускник тупо не представляет из себя особой ценности для работодателя. Разве это проблема работодателя что работник не имеет достаточной квалификации?

В какой-то мере это проблема системы, которая не готовит нужных работодателю специалистов.
Я лично до приема на работу без какой либо протекции не работал совсем, бо образование оказалось актуальным для работодателя.

ник писал :Странный подход. Идти участковым (я так понимаю врачем, не ментом) - это как раз возможность получить опыт, а не растерять его.

Если врач и до этого был участковым. А если у него есть более узкая специализация (и квалификацию уже повышал) и он работает в какой-нибудь городской или областной больнице?

Цитата :А что, кстати, с европой? При наличии приличного диплома там вполне можно идти работать. Экзамен только сдать. Основная проблема - западная фармацевтика, а не квалификация. Мой не очень хороший знакомый уехал в Германию, два года после ОмГМА, отучился там еще год, сдал экзамен. Сейчас - не очень жалуется.

Так там же вроде не признают отечественные дипломы? Я очень мало знаю эмигрантов-медиков, но обычно, говорят, удаётся стать медсёстрами.

Диплом, кстати, приличный — после выпуска "Русский алюминий" соблазнял. Но не в Красноярск, а в города типа Братска или Ачинска (поскольку они по сравнению с Омском — дыра, менять Омск [который ещё не казался безнадёжным] на них не хотелось)... Ладно, это прошлое — а где искать работодателя на Западе?

Цитата :Опять-таки - мало переводчиков? Хорошо, у меня на саппорте работает девочка-психолог.

Хм. Есть у меня на примете человек с психологическим образованием... Есть ли у вас вакансии? Если что — в личку.

Цитата :К чему это всё?

К тому, что далеко не все омские работодатели такие честные. Реальная ситуация: вроде не "шарашкина контора", но даже просто завести трудовую обещают месяцами. А остальные сотрудники — кто пофигисты в смысле серости зарплаты, кто и так официально в другом месте работают.

Цитата :Надо пахать. И всё будет хорошо. А все эти "аааа, омск", "аааа, наверное там нас наипут" - это только способ нихрена не делать, обвиняя в своей несостоятельности весь белый свет.

А бывает, что работают в итоге лишь ради денег, в призрачной (как потом выясняется) надежде на положенный по закону соцпакет.

Цитата :А разве я виноват в том, что надо было нарабатывать опыт пока учились, что бы получить нормальные предложения после выпуска.

Как уже писали, не во всех вузах это вполне реально. А без опыта, даже на испытательный срок соглашаются не все работодатели.

ник писал :Я, кстати, многократно встречаюсь на собеседованиях с выпускниками со странной ситуацией. Приходят люди, не имеющие практического опыта и знаний, и требуют зарплату просто за то, что видите ли они получили диплом. За что я должен им платить? За синюю или там красную книжечку?! А разве я виноват в том, что надо было нарабатывать опыт пока учились, что бы получить нормальные предложения после выпуска.

Хм, т.е. для вас нет разницы закончил человек ВУЗ или нет? И не важно есть у него знания предмера (не практические!) или нет?
Если человек закончил ВУЗ, это уже говорит о том, что по крайней мере один проект в своей жизни он уже довел до конца. Разве это ничего не стоит?