Нерукотворный Альбом -- ход расследования 

Виноходов писал :А Каспарян молчит.

Каспарян молчит как Рыба об лёд

AlexAdmin писал :

Виноходов писал ... :А Каспарян молчит.

Каспарян молчит как Рыба об лёд

Если бы можно было задать этот вопрос не только Каспаряну но и другим участникам группы, и музыкантам которые сотрудничали и общались с Цоем то вопрос бы явно прояснился. Только как это сделать?

orto –

Цитата :Насколько я понимаю, ситуация такая, что люди слушают и понимают, что это Цой.

Не совсем так. Люде менее броские на сенсацию относятся к этой музыке так:

[внешняя ссылка]
Кому лень лезть в линк могут этого не делать. Цою там уделён небольшой абзац, и я его здесь вывожу.

Бобровский: — «Вчера ему исполнилось 45. И якобы найден его неизвестный альбом!
[внешняя ссылка]
Даже если и не он поет, — все равно очень похоже. И очень здорово...»

Человек ограничился лишь тем, что группа неплоха и не стал ввязываться в тему бессодержательного характера.

orto –

Цитата:Возможно, людям с Йаххи труднее это понять, потому что они находятся под влиянием мнений местных экспертов
* *
Почему одни люди - казалось бы далекие от этой темы - пытаются искать ответы на эти вопросы, а другие, которые заявляют себя знатоками и экспертами в теме, над этими вопросами смеются?

Да потому что несерьёзно это всё, как вы сами этого не понимаете? Сказки эти только для бабушек и для любителей поболтать о пришельцах с планеты Альфа Центавра.
Позиция людей с Йя-Ххи и сайтов ей подобных вполне объяснима.
Это специализированные сайты. Там давно уже все дискутируют о «КИНО» и то, что с ним связано. Эти темы перетёрты до дыр. На одной только Йя-Ххе выложены более ста статей о Цое, его интервью и о прочем. Тысячи фотографий Цоя разных лет. Некоторые участники имеют выход на близких Цою людей вплоть до Александра Цоя. В отношении его биографии они информированы довольно объёмно. При такой ситуации их как говорится этим вашим «Нерукотворным …» на мякине не проведёшь.

На данном форуме это срабатывает, так как этот сайт не узко цоевский, а обширно музыкальный. Очевидно, что в эту тему заходят, как вы сказали ‘люди далёкие от этой темы’ те, кто к цоевскому творчеству относится КАК К ОДНОМУ ИЗ. Им ничего не стоит по фантазировать о не существовавшем, как, например, мне легко бы было бы раздувать басни, скажем о Шатунове, о котором я вообще почти ничего не знаю.

Короче басенник, который вы тут развели, способен поддерживаться на площадках, посетители которых поверхностно относятся к герою разговоров.

orto, вот вы говорите, что на кассете с «Нерукотворным …» низкое качество записи и поэтому трудно определить певца-оригинала. Как раз наоборот. Плохое качество ленты на руку подделочнику и совершенно всё равно оригиналу. То есть оригинал можно разобрать в любом случае, а подделку легче толкнуть, если разбирать её проблематично.

Вот вам такой пример. В году 92-ом была такая передача «Памяти Виктора Цоя». На её протяжении регулярно слышится фрагмент зажёванной кассеты, где кто-то что-то поёт, вставленный звукорежиссёрами специально для антуража. Скорее всего, с той кассетой получилось так. Лента перекрутилась, и магнитная головка в какой-то момент стала считывать её с обратной стороны, проигрывая песню задом на перёд. Так вот по тому фрагменту сходу можно определить, что это Цой поёт. Как вы понимаете там не то, что не было частот выше 12 К., а вообще непонятно, какие частоты слышались. И ничего цоевский голос прекрасно прослушивается.

Однажды лет двенадцать назад у меня появилась кассета со «Второй серией», которая тоже была качеством не очень. Так вот я, зная точно, что это не Цой ловил себя на том, что не могу отличить этот вокал от цоевского. И только спустя годы прослушав «Вторую серию» в цифре я увидел, как разительно резко отличается вокал Тор-Ше от Цоя.

Так что ваш «Нерукотворный …» не проходит даже в таком анализе. Его МОЖНО отличить от Цоя даже на этой неважного качества записи. Если бы это был Цой, то сомнений бы не было никаких, а так возникают. Потому что если бы запись была бы лучшего качества, то вообще любому бросилась бы разница его вокала с цоевским.

AlexAdmin -

Цитата :Я просто хочу сказать главную мысль, что одно следует из другого: если Цой записывался с другими музыкантами, то из этого следует желание не раскрывать этот факт перед теми, с кем проводилась, так сказать, "основная линия".

Извините, но это прекрасный материал лишь для жёлтой прессы.
Под такой аргумент можно смодулировать любой поступок любого человека. И нечто подобное, но о другой гране Цоя я уже слышал.
Известный вам Соснин убеждён, что Цой мог быть крещённым в Церкви, несмотря на то, что ни Наталья Разлогова, ни Рашид, ни кто-нибудь другой о крещении Цоя высказываются отрицательно. То есть Соснин полагает, что Цой мог креститься тайно.
Ну как? А теперь придумайте любой эпизод из прошлого известного человека, подставив в него условие, что о том никто не знал. Вот вам и беспредельное количество тем для статей, романов… жёлтого оттенка.
Несерьёзно, короче.

Люди, я специально зарегестрировался на вашем форуме,на самом деле мой ник Макси, но здесь я зарегестрироваться не смог под ним,я хочу высказать, то что думаю, то что это Не Цой, это и сразу понятно, по многим причинам, все уже обсуждалось, здесь и не хватка времени и состав, и инструменты, многое другое.
Найти автора нет возможности в двух причинах, судите сами:
Автора нет в живых, но обязательно есть то, кто может об этом знать и с играть в такую игру выдаваю песни за Цоя, мало ли сколько на земле талантов, а сколько мы знаем?
Автор и есть сам Наумов, он же по всей видимости Saxarov, Африка и многие другие персонажи на этом форуме, также этот же человек выдавал себя за Анатолия Кашелкина, именно через него запись получил Таджибаев, который потом ее и оцифрил, он же выдавал себя за Алексея Солдатова, все это сделано, чтобы максимально дать ход данным записям, а для чего, для того, чтобы потом какой-нибудь Петя Тапкин сказал, да это же мой сосед, именно так и не как иначе, и он сказал, вот некоторые вопросы и ответы, самому себе
[внешняя ссылка]
[внешняя ссылка]
Двоякое впечаиление, сам задает вопрос и сам на него отвечает, если поискать лучше можно и еще чего-нибудь найти.
Мне самому песни очень нравятся, я просто хочу их слушать и знать автора, то что это не Цой, многие уже поняли, если верить ссылкам это Алексей Наумов и группа Сопка.
Я несколько дней атакую его асю, но бесполезно, отвечать он видимо умеет только Ольге, которую он костерил на чем только свет стоит, я думаю Наумов это тот самым парень который косил под Цоя в школе у подруге Melomana, только в отношении него у меня есть сомнения, что это не Наумов, все остальные персонажи, это одно и тоже лицо. Иначе и быть не может.

Ага. Вот только стихи этих песен совсем не вяжутся с высказываниями на этом форуме хама saxarov'a... Не та лирика как-то :)

maker2003 писал(а) :Ага. Вот только стихи этих песен совсем не вяжутся с высказываниями на этом форуме хама saxarov'a... Не та лирика как-то :)

Возможно, было упоминание в первой байке про найденную кассету, что был друг который умер, возможно он и был автор, а вообще не понятно,не обязательно на самом деле, понятно только, что человек явно морально не устойчивый. так как явные провокации, вызываю в нем смешанные чувство, от ненависти, до страха. я вот асю его долблю пытаюсь пытаюсь получить ответ, на вопрос зачем?, но увы.
Песни действительно класные

Я это и есть Алексей Наумов!!! У кого какие вопросы задавайте. прошу плиззз!!! Кое какие пояснения, если вы не верите моим словам, то обсерать не надо, я не музыкант, никакой группы у меня нет, про аську забудьте, у меня уже давно другой номер, меня достали всякие уродо-дебилы типа лехтонен. Говорю открыто, она больной человек у которого нет мужика!!! Атакуйте, этот форум единственное место где я ещё могу что-то сказать. На дебилов внимание обращать не буду, солист этот жив и здоров, никто не погибал. Если и погиб, то только Цой.

Ну так уже ответьте, Алексей Наумов, кто этот "солист",
который "жив и здоров"? Че за нос-то водить, если Вы совершенно точно знаете? А уж нравится/не нравится, похож/не похож на Цоя- мы и сами разберемся...
А то блин загадки тут загадываете

august doom писал(а) ? ? ? :

Смерть-в-августе, а кто у тебя на аватарке? Часом не Zeratul?

Ответ на первый вопрос, я лично не знаю кто это поёт, цой или нецой, и некогда этого не утверждал нигде, это утверждал мой покойный друг, и в его память я скинул в инет то что он просил. Он не музыкант, а простой декораторщик был в одном из московских ДК. Я лично незнаю кто это, но похоже что он жив и здоров, я так надеюсь на это, уверяю вас только в том, что это не бекхан, не запасной выход, и не вторая серия. Запись как выяснилось старая, а при жизни цоя врядли кто подражал, хотя не уверен на все 100. Второй вопрос дебильный. без коммент.

Все разборы без меня.

saxarov писал :На дебилов внимание обращать не буду, солист этот жив и здоров, никто не погибал. Если и погиб, то только Цой.

Что-то мысли у тебя каждый раз новые, уж определись наконец, хватит с нас этой ромашки "Цой, не Цой..."

Наглый писал :Найти автора нет возможности в двух причинах, судите сами:
Автора нет в живых, но обязательно есть то, кто может об этом знать и с играть в такую игру выдаваю песни за Цоя, мало ли сколько на земле талантов, а сколько мы знаем?

Небольшие поправочки:
1. записать такие песни нельзя в одиночку. Есть как минимум человека четыре, которые принимали в этих записях непосредственное участие.
Всех их нет в живых? Очень маловероятно.
Прошло не пятьдесят и не сто лет. Хотя бы кто-то из них обязательно жив.
2. если мы считаем, что группа подражателей играла под Цоя, то, очевидно, они играли эту музыку не для себя лично. Можно одну-две песни записать "по приколу" в стол, ну там побаловаться, приколоться. Но чтобы толпа народу сочиняла и исполняла песни, которых по количеству и качеству по современным меркам вполне хватит на три альбома, и эти песни бы они никогда никому не показывали, дабы не раскрыть секрета - такое разве может быть?
Уж конечно, все друзья и знакомые этих четверых-пятерых музыкантов знали об их таком увлечении.
3. мы уже знаем, что кассеты с этими записями распространялись в 90-м году. Кем они распространялись? Неужели эти распространители были "слепыми котятами" и ничего не знали о содержании кассет?

Круг лиц, которые как минимум точно знали, кто это так лихо подражает Цою, должен составлять ну никак не меньше пятидесяти-ста человек. И у всех этих людей не было никакого резона эту информацию таить. Наоборот, они должны об этом вспоминать, причём не только сейчас, когда поднялся шум, но и вообще, по жизни. Дескать, "был у нас в деревне такой Васька Пупкин, классно под Цоя косил, ну а мы ему помогали, то да сё" - зачем бы люди стали всё это скрывать? Нет абсолютно никакого резона таить информацию о таком забавном проекте "аля-Цой", когда народ слушает и не врубается, то ли Цой поёт, то ли не Цой. Любой, кто принимал бы участие в таком проекте, при малейшем поводе ударился бы в воспоминания об этом деле. Но вместо этого мы не находим вообще никаких следов.

Итак, версия о подражании неизбежно влечет за собой необходимость существования большого количества свидетелей и участников этого проекта (или этого прикола, или этой авантюры, или этой неудачной попытки, как угодно можно это называть). Этих людей должно быть хотя бы 20-30 человек, причём большинство из них точно живы.
Где они?

Если же записи делал сам Цой, в обстановке, так сказать, секретности, заранее договорившись не посвящать лишних людей в подробности этого дела - тогда всё логично. У Цоя был прямой резон скрывать свои эксперименты с другими музыкантами.
У подражателей - нет мотива что-либо скрывать и таиться десятилетиями, и таинственно молчать когда записи вдруг обнаружились.

Таким образом, версия о том, что умер автор и унёс с собой в могилу все концы - по-сути несостоятельна. Если это подражание, то должны быть живы десятки, может быть и сотни человек, которые точно знают, кто это поёт, кто сочинял песни, кто играет музыку, и так далее. Если записи не были секретом с самого начала, позже их засекретить было бы просто невозможно, об этом бы все повсюду разболтали.

Наглый писал :есть сам Наумов, он же по всей видимости Saxarov, Африка

Сахаров - это Алексей Наумов.
Африка - нет. Я не говорю что "Африка - это Сергей Бугаев", это может быть кто угодно другой, но по крайней мере 100% это не Алексей Наумов.

Наглый писал :Алексей Наумов и группа Сопка.
Я несколько дней атакую его асю, но бесполезно

Проще написать ему на форуме. Группу СОПКА он сам выдумал, не надо тратить время на тупиковые версии, которые Алексей сочиняет по три штуки в день

НЕО_Йя-Хха писал :
Извините, но это прекрасный материал лишь для жёлтой прессы.

Дорогой Неоромантик, вот, Вы не так давно выдвинули версию о спившихся свадебных музыкантах. Как Вы полагаете, Ваша версия тоже попадает в разряд материалов для жёлтой прессы или нет? И если нет, то в чём же отличие Вашей версии от версии Александра?

Кстати, на мой взгляд, Ваша версия довольно унизительна для авторов этих довольно талантливых песен, кем бы они не были. С чего вдруг у Вас такое, на мой взгляд, явно предвзятое оскорбительное отношение к этим людям?