Нерукотворный Альбом -- ход расследования 

august doom писал(а) :Хотели тепла
Хотели любви

Здорово :)
Коллективное вслушивание делает тексты все более осмысленными, а значит все более цоевскими :)

AlexAdmin писал :Меня с самого начала терзают сомнения по поводу песен "Пир во время чумы", "На улицах танки", не говоря уже про "Сидели мы на лавочке".

В "Сидели мы на лавочке" ваабче похоже целый хор поет, но и голос того кого мы тут называем "Цоем" тоже прослушивается в припевах. А сама композиция, похоже записывалась не в альбомном варианте, а где-то на репетиции.
В "На улицах танки" мне ясно слышен голос "Цоя" И текст песни похож на Цоя. Кстати в Чехословакии в 1968 году тоже были на улицах танки... ну это я так к слову.
А вот "Пир во время чумы" — первые два куплета поет один голос - "Цой", а третий "За стеной лет..." явно слышен голос другого человека, немного пафосный, голос.

Такое вот мое мнение после 2х часового прослушивания этих трех песен.
Слово "Цой" пишу пока в кавычках - мало ли какой сюрприз принесет завтра, но для себя считаю что все эти песни Виктора Цоя. А там посмотрим.
Какое ты будешь - ЗАВТРА ?

Вот как всех задели эти танки... В Советском Союзе танки на улицах были дважды в год - 9 мая и 7 ноября. Там чуть ли не континентальные ракеты мимо мавзолея возили. Включил телевизор - на улицах танки.

Блин, только хотел обрадоваться.. Хотя, чувствую себя мальчишкой, потому как подумал, что могут действительно остаться какие-то записи которые не слышал.. Все "неизвестные" песни давно пылятся на кассетах купленных в палатке "Союз" на Павелецкой с ч/б обложкой не очень хорошего качества, и на арбате с трэклистами напечатанными на печатной машинке.. А вообще, я фанат всех киношных концертов, будь то в Рок-клубе, ЛДМ, Доме железнодорожников, в школе №..., или вообще квартирников!! Но всё равно, чёрт возьми, приятно, когда через столько лет в инете проскакивают новости, связанные с их творчеством!
З.Ы. Кстати, не сочтите за рекламу, спасибо Мороз-реку..
Э.Ы.2. Бегу в поиск смотреть, а что вообще есть на трекере из кино!!

Вернуться к началу


=лисяра=

Стаж: 4 дня
Ratio: 0.922
Сообщ.: 1



15 Июл 2007 14:07:01 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Уху и морозу еще скажи что он хранит неизвестные ПЕСНИ и ЗАПИСИ кино. Для тех кто попытается умничать - Виктор Робертович написал 300 а вышли что то около 120 (лень считать господа). Ну допустим там еще песен 150 плохих но 20-30 новых песенок точно есть. Мороз сам признался что они хранят в архивах записи но продовать пока не собираются хотят набить цену

Так пишет народ на форумах.

А я склоняюсь к тому, что эти песни нельзя рассматривать все вместе.

Я тоже. На мой взгляд, там как минимум два исполнителя (это если не считать "Сидели мы на лавочке", которую поёт вообще кто-то третий, а "Цой" только подпевает).

Я уверен в следующих песнях: Стрелки стоят, Последний раз смотрю в твои глаза, И наших звезд есть свет, Звезда любви, Солнце, Мы будем верить и ждать. Это настоящий Цой. Что думаешь?

Не уверен :)
То есть очень похоже, но есть и отличия в голосе. Если предположить, что тембр голоса существенно не искажён электронной или цифровой обработкой - тогда я бы сказал почти с уверенностью, что это не голос Цоя.

Что касается текстов - есть некоторые нюансы для Цоя нехарактерные. Некоторая сентиментальность и, я бы сказал, слащавость некоторых фраз. Например ("Звезда любви"):

"Пусть в небе тёмном, таком царстве сонном, не меркнет моя звезда."
"Вечерние краски, я словно в сказке."
"И режет любви слеза."

Это не решающий аргумент, конечно, но тоже в копилку. Интересно, что в одной из реальных цоевских вещей ("Сюжет для новой песни") есть такие слова:

Я не умею петь о любви,
Я не умею петь о цветах,
А если я пою - значит, я вру.
Я не верю сам, что все это так.

И действительно, в достоверном творчестве Цоя практически (или даже полностью) отсутствуют "любовные" темы типа "смотрю в твои глаза", "любви слеза" и т.п. сентиментальность.



Юрий Гончаренко

невоцерковленный верующий

Тема: #72754
Сообщение: #2744082
18.07.07 04:04

Все сообщения Ответ на #2744079 | Юрий православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--------------------------------------------------------------------------------
***Я склоняюсь к тому, что эти песни поёт не Цой.***

А я склоняюсь к тому, что эти песни нельзя рассматривать все вместе. Если это не альбом, составленный автором (а это почти очевидно), то значит это сборник, составленный непонятно когда и непонятно кем. Если этот сборник появился в конце 80-х, то тогда КИНО уже получило всенародную известность, а значит могли быть и подражатели. Поскольку составитель сборника нам не известен, то мы так же не знаем, насколько правильным было его решение о включение тех или других песен в сборник, приписываемый Цою. Туда могли попасть песни и подражателей. Поэтому имеет смысл говорить конкретно о песнях.

Я уверен в следующих песнях: Стрелки стоят, Последний раз смотрю в твои глаза, И наших звезд есть свет, Звезда любви, Солнце, Мы будем верить и ждать. Это настоящий Цой. Что думаешь? Относительно многих других (но не всех) уверенность не стопроцентная, но достаточно большая. Пир во время чумы - вызывает вопросы. На улицах танки - послушал. Музыка, аранжировка, текст - все не похоже на Цоя. Голос звучит подозрительно, но я не эксперт по голосу :)



Юрий

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #72754
Сообщение: #2744079
18.07.07 03:41

Все сообщения Ответ на #2744073 | Юрий Гончаренко невоцерковленный верующий Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--------------------------------------------------------------------------------
Я склоняюсь к тому, что эти песни поёт не Цой. К сожалению, искажения голоса очень сильны и не позволяют (мне по крайней мере) установить это "стопудово" :)

Но в отношении отдельных песен ("Пир во время чумы", "На улицах танки") - я практически не сомневаюсь, что это не Цой. Голос другой.



Юрий Гончаренко

невоцерковленный верующий

Тема: #72754
Сообщение: #2744073
18.07.07 03:10

Все сообщения Ответ на #2744069 | Юрий православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--------------------------------------------------------------------------------
На первом альбоме расклад такой: основной вокал - Андрюхин. Второй голос везде - Вадим Тудос, наш гитарист. Его манера пения и правда напоминает цоевскую, что не удивительно. И только в одном месте мы вчетвером поем одну фразу :)

Вообще, петь "под Цоя" не очень трудно. Не нужно иметь большой диапазон, звонкий голос, и слух достаточно иметь лишь примерный. Уже получится что-то в стиле. Однако экспертов этим конечно не обмануть :) К моему большому сожалению Ольга (чье мнение мне было бы интересно выслушать) так и не потрудилась изложить свою аргументацию того, что это голос не Цоя. Не заключение, а именно аргументацию. Пусть и в профессиональной терминологии, ничего, разобрались бы, люди бывалые :) Я вот сколько не вслушиваюсь - все цоевское. У него же специфическая манера произнесения шипящих, смягчения согласных, некоторые гласные звучат особенно. Ни каких отличий в глаза не бросается, все как надо. Что тут еще можно научно анализировать - лично мне не понятно.



Юрий

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #72754
Сообщение: #2744069
18.07.07 02:48

Все сообщения Ответ на #2744065 | Юрий Гончаренко невоцерковленный верующий Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--------------------------------------------------------------------------------
А там на страничке все и написано.

Там слово "вокал" стоит у четырёх человек, в том числе и у тебя :)
Я прежде всего имел в виду вокал - местами (не везде) слышны цоевские интонации (и БГ тоже местами). Но, разумеется, только отдалённо, слегка напоминают. Продолжаю слушать...

Так что нет тут большой загадки, потеряться может все что угодно.

Я тоже так думаю. Это просто здорово, что у тебя имеется такой интересный опыт и ты можешь кое-что объяснить всяким там невеждам :)



Юрий Гончаренко

невоцерковленный верующий

Тема: #72754
Сообщение: #2744065
18.07.07 02:33

Все сообщения Ответ на #2744049 | Юрий православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--------------------------------------------------------------------------------
***Просто здорово!***
Правда? По-моему тоже :) До сих пор часто слушаю, очень нравится. Иногда думаю, что просто потому, что родное, а иногда кажется, что и правда хорошие песни :)

***А кто поёт в альбоме "Время дождей"?***
А там на страничке все и написано. Поет автор песен - Андрей Занога. Он сейчас в Москву перебрался, до сих пор творит, и не плохо :)

***Кстати, влияние Цоя заметно :)***
Ну а как без этого? :) Наш гитарист очень сильно КИНО любил, местами гитара звучит просто конгениально :) Но все-таки мне кажется группа достаточно самобытная, имеет свое лицо.

Вот сейчас порылся в старых записях. Точно помню, что существовали студийные записи нескольких отличных песен, записанных еще до меня. Сам их слышал. А вот нету их :( Теперь вряд ли найдутся. А Андрюха человек в отношении этого аккуратный. Но вот пропали, и теперь врядли найдутся. Так что нет тут большой загадки, потеряться может все что угодно.



Юрий

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #72754
Сообщение: #2744049
18.07.07 02:06

Все сообщения Ответ на #2744025 | Юрий Гончаренко невоцерковленный верующий Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--------------------------------------------------------------------------------
Просто здорово!
А кто поёт в альбоме "Время дождей"? (Прослушал пока только первые три песни.) Кстати, влияние Цоя заметно :)



Юрий Гончаренко

невоцерковленный верующий

Тема: #72754
Сообщение: #2744025
18.07.07 01:27

Все сообщения Ответ на #2744019 | Юрий православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--------------------------------------------------------------------------------
Ну если интересно, то конечно дам :)
Фанатам русского рока посвящается:

[внешняя ссылка]

Можно слушать прямо в браузере, все законно, никаких морозов :)



Юрий

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #72754
Сообщение: #2744019
18.07.07 01:20

Все сообщения Ответ на #2744009 | Юрий Гончаренко невоцерковленный верующий Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, а ВЫ ЛИЧНО сами как думаете, на всех 27 песнях поёт один человек или несколько? Моё мнение ОДИН!!! Если это поёт группа, то вы не исключаете возможности что это далеко не все её композиции, может и ещё существует ряд песен!? Вы согласны с этим? И последнее, как вы думаете, сколько лет ещё будут появлятся неизвестные песни Цоя??? 20? 30? Скажите, интересно ваше мнение!? Спасибо, и заранее благодарен за ответы!!!

saxarov писал :
[внешняя ссылка]

Тут идет речь о песнях группы "Ракетобиль" (ударение на "о"), которая к неизвестному альбому никакого отношения не имеет и с КИНО ее никак спутать не получится :)

перезаписал "Эта игра не для меня"
http://forum.omsk.com/pages/04_Eta_igra_ne_dlya_menya.mp3

спасибо саша за ответы, я не сомневался в вашей доброте и искренности

saxarov писал :спасибо саша за ответы

Алексей, я сильно сомневаюсь в Ваших способностях читать мои мысли.

Когда у меня будет что сказать - я скажу.

Саша, опять вы что то напутали, я не собираюсь читать ваши мысли, и тем более вас заставлять что то говорить. Это ваше дело и право, но мне просто интересно ваше мнение, не более того, а не оценка и тем более анализ!!!

Поймите Александр, я не филосов, не профессор, не аналитик, не следопыт, не экстрасенс, и даже не профи по данному вопросу. Мне просто любопытно провести некоторое исследование, понимаете?

gespenst -

Цитата:По-моему это текст одного товарища с форума "Йя-ххи", КОТОРЫЙ ТРУСЛИВО ПОТИРАЛ СООБЩЕНИЯ ОППОНЕНТОВ, а когда серьёзные аргументы иссякли закрыл тему для обсуждения

.

О, и это говорит человек называющий себя верующим. Фи.
Как можно было назвать удаление обычных хамских сообщений и резких офтопов ‘трусливыми подтираниями’? И факт прикрытия разыгравшегося балагана объяснением, что иссякли аргументы?
Кому, как ни вам христианину радеть за чистоту и корректность в беседе? И вам ли упрекать того, кто за такую чистоту и радел?
Сообщения удалялись, только те, что несли собой открытый офтоп. Все остальные оставлены.

AlexAdmin -

Цитата:Этот бред я уже читал на другом форуме, БАЯН, как говорится

А выдавать второсортную группу за «КИНО» или то, что она очень похожа на неё это что не ‘баян'? Ну, разве что бубин.

Ну и развели сказочник. Точно словно секта, блин. Есть те, кто верит, что Гробовой это Иисус (Гробовой сам так говорил). Есть мормоны, которые тоже верят, что американские индейцы это потомки отколовшейся иудейской семьи времён библейского Израиля. А есть AlexAdmin, gespenst и иже с ними, которые толкают какую-то дешёвую группку в разряд с «КИНО».

- - - - - - - - - -
Если у меня нет слуха, отличить второй голос в ОДНОЙ песне, то есть ли он у вас, что бы понять ПО ВСЕМ песням и музыке в целом, что это не то что не Цой, а и не ровня ему?

Вы же сами заметили, ваш слух иногда вас подводит. Например, «Пир во время чумы». Вам кажется, что куплет исполняет один человек (под Кинчева?), а припев другой (под Цоя). Так прослушайте в этой песне выкрикнутый припев точнее последнюю его фразу. Строго последнюю.

. . .

И вам до сих пор кажется, что это Цой или хотя бы на него похожий? По последней букве «Ы» видно, что это именно тот певец, который пел в припевах. Тут как раз интересно. Последнюю букву «Ы» он пропел в низком тоне и вот она-то из всей этой конечной фразы ещё как-то и напоминает цоевский вокал. Единственная из всей фразы, которую он громко выстанывает.


Что бы понять, что данная группа не дотягивает до схожести с «КИНО» сравните её песни с песнями группы «Вторая серия». Именно музыку. И вы поймете, что значит быть похожим на «КИНО». Играть в манере Каспаряна, стучать под Густава. В песне «Мама и Папа» басист постарался таки максимально сыграть под Тихомирова. Такого баса в вашем «Неизвестном» я и близко не нашёл. У «Второй серии» нет такого тупого синтезатора. Сравните их синтезатор в концовке песни «Гуляй до утра» со вступлением песни «Мы будем верить и ждать». И вам, может, станет ясно, что значит быть похожим на группу «КИНО».

Вторая серия:
1 Прости, прощай - [внешняя ссылка]
2 Папа и Мама - [внешняя ссылка]
3 ДО УТРА. (Гуляй до утра) - [внешняя ссылка]
4 А ТАМ. (Что будет, то будет) - [внешняя ссылка]
6 Я СМОТРЮ КИНО. (Новая война) - [внешняя ссылка]
7. Почти ничего… - [внешняя ссылка]

То есть подражать нужно ещё уметь. А музыканты «Неизвестного …» то же пробует подражать, но не способны это сделать по полной. Группу вытягивает лишь солист удачно воспроизводящий цоевский вокал. А музыка… ну кое-где не плохо, но до «КИНО» не тянет.

Здесь на форуме регулярно встречаются нелестные выражения в адрес поклонников оригинального «КИНО» за то, что они холодно отнеслись к «Неизвестному». А как им ещё отнестись к подделке? AlexAdmin, похоже, сам склоняется, что это не Цой. Так и не следовало бы досадовать на поклонников «КИНО» только за то, что им не пришлась по душе эта новоявленная группа. А точнее даже, что им не понравилось то, что нравится AlexAdmin’у.
Именно так. Скорее всего, AlexAdmin просто расстроен, что такая хорошая и очень похожая, как ему кажется, на «КИНО» группа не нравится киноманам.

Люди хорошо разбирающиеся в музыке «КИНО» на такую второсортку не бросаются. Ну а то, что у этой неизвестной группы появились свои слушатели, это ещё не даёт повод представлять киноманов, как упрямцев. Билана тоже слушают. И Зверей, и Жасмин… и кого ещё только не слушают. Увлекайтесь себе на здоровье своими любимцами только группа «КИНО» то здесь причём?


PS: «Второй альбом» это тот, который позиционируется вами как второй по списку на первой странице этой темы. Каким по счёту он там был в реальности, я не знаю, но суть от этого не меняется. Он довольно жалко напоминает «КИНО». Музыканты там часто играют то, что считают нужным, не особо обращая внимание на сходство с «КИНО».

К тому же я там разглядел, что он не однороден. Или это результат колдовства над ним в аудиоредакторе?
Во всяком случае, седьмая песня «Держи себя в руках» больше просится во второй альбом в соседство к 15 – ой — «Стрелки стоят, а время идёт».

Кстати «Стрелки стоят, а время идёт» очень похожа на цоевскую «Верь».
А стилистика «Держи себя в руках» основана на альбомах «Группа крови» и «Чёрный альбом». Причём «Группы крови» альбомной версии 88-го года, а не времён фильма «Конец каникул» в коих есть резкие отличия.
В «Держи себя в руках» в конце, во второй фразе «у-у держи себя в руках» певец выходит на более высокий тон и действительно «держит себя в руках» пытаясь на высоких нотах сохранить цоевское подобие. Здесь характерна его схожесть постановки его ротовой полости с солистом «Второй серии», который тоже выходит на цоевский голос только через сужение губ, челюстей и даже горловины.

Песня "Ты меня ждёшь" сделана с приёмами игры песни «Прохожий». Басы и соло сыграны именно «прохожевским» макаром. Так что о записи этого альбома времён Рыбина и даже раньше! (додумался же здесь кто-то до такого) и быть не может.

Ну вот и ольга лехтонен со своими нравоучениями нарисовалась на форуме, ну или её лжефанаты-эксперты типа!!! Непонятен совершенно ПИАР ВТОРОСОРТНОЙ, ИЛИ ДАЖЕ ТРЕТЬЕ СОРТНОЙ ГРУППЫ 2 СЕРИЯ?!!! Это что за бредни на счёт подражания такие? В том то и дело что 2 серия и есть подрожание, а это, даже если и отдельная группа, ИМЕЕТ СВОЙ СТИЛЬ И ЧТО ТО СВОЁ! Повторюсь, что толпе, пиплу нужно только доверенное лицо, типа мороза хапуги, который сам ничего не понимает в музыке, а только бабки стругает. У стадо фанатов, у большинства нет своего мнения, есть конечно люди, которые высказывают разные мнения и они размуны, но их очень мало к сожелению. Называть эти записи бездарными, по крайней мере глупо. Повторюсь, вот вторая серия это типичная бездаршина, и бекхан тоже!!! Видимо именно поэтому они давно уже сдохли и заглохли. Лехтонен вообще сказала что может Цоя подделать, и никто не догадается, вы меня извините, но это бред психбольной женщины и ей место в палате номер 6!!! Даже если это и не Цой, то не надо открыто поливать грязью явно хорошие песни, и не мешайте слушать их народу!! Сами слушайте своих билана и жасмин. Это ваше право, а говорить про второй сорт извините, но это просто по детски смешно и глупо! Вы даже наверное кроме последних 3-х альбомов кино и 2 серии больше и не слышали настоящей музыки группы КИНО!!! Так что лучше подумайте, прежде чем что то писать. Уж лучше не пишите, за умного сойдёте. Я ни на что не претендую, если от этого кому то станет легче, то Я ДУРАК!!!