"Груз-200" 

кустурица писал(а) :зы неадекватной личности понравилось. фильм нашел своего зрителя.

Ладно, я буду личностью, а вы оставайтесь кустурицей.



Весь спор это поиски ответа на вопрос, кто умнее вы или режиссер. То что этот вопрос вас мучает это хорошо, но с какой стороны не подходи к ответу на этот вопрос всегда выходт что вы, пардон, - дурак. Только не обижайтесь, прошу Вас.

пс. Воздержитесь от ненужных штампов.

Bush писал :
Я утверждаю, что идея "города-солнца" в фильме не раскрыта и противоречива, что вы, прости гспди, как носорог, упёрлись. Аргументируйте.

Город Солнца-это система обустройства общества, хозяйства, если говорить грубо . Так вот коммунизм тоже система обустройства общества. Представим что герой Серебрякова говорит что хочет построить коммунизм у себя на участке. тем более такое выражение в ходу. А потом кто-то из критиков говорит, что тема коммунизма не раскрыта. У него спрашивают ,почему не раскрыта, а он отвечает что не знает что такое коммунизм. Так насколько виноват режиссер в этом? не может же он каждое слово разжевывать, чтобы всем было все понятно.

Bush писал :
Я нигде не писал, что я профессионал, не передёргивайте)
Просто оказалось слабО показать внутренние монологи.

За смайлег спасибо. Вы, начитавшись рецензий, мните себя истиной в последней инстанции?

Внутренние диалоги Балабанов старается не делать, потому что теряется ощущение реальности происходящего. Человек не может читать мысли. Поэтому это не упущение, а просто обыкновенное режиссерское мастерство.

На 90% мое мнение не совпадает с мнениями критиков по другим фильмам, да и здесь также я не со всем согласен. Я не возомнил себя истиной просто опровергаю надуманную критику, которая идет чаще всего от непонимания киноискусства.

Ложкин писал(а) :прошу Вас.

на мнение неадекватного чудика сложно обидеться:) пиши исчо, берта

кустурица писал(а) :

Ложкин писал(а) ... :прошу Вас.

на мнение неадекватного чудика сложно обидеться:) пиши исчо, берта

Дело в том, что Вам Носорог отвечает по уму, а Вы реагируете скорее эмоционально, чем рационально, как сейчас, например.

Также Вы и на фильм отреагировали. В общем-то загадок мал мала меньше.

Можете дальше обосновывать здесь несостоятельность Балабанова относительно Вашей персоны, если Вам это нравится, конечно. Адьёс.

кустурица писал(а) : ничего не понял. промышленный город. предприятие на котором(судя по внешнему виду) непрерывное производство. утро. и никто не собирается на работу. наверно все уже бухают с утра:) завод сам по себе дымит.
почему она боится привлечь внимание? изнасилованная дочка большого начальника будет спокойно ждать пока ее везут по городу и молчать. ню-ню.



ссылки на критиков это здорово. вы сами то что думаете:)

Вы видимо читайте через строчку. Про майку СССР пришлось 4 раза повторять. Здесь, надеюсь, обойдусь двумя. Журов-милиционер. В форме. Девушка пристегнута наручниками. Раннее утро. Люди, скорее всего, подумают, что мусор какую-то проститутку поймал, а теперь у нее крыша поехала. Ты еще спроси, почему алкаш не вырывался когда его по городу везли. Ведь как то же его доставили в квартиру Журова и слова про списание на побег он слышал. что же он не вырывался из лап милиционера?

Когда я ссылаюсь на критиков - это значит что с ними я полностью согласен. когда нет ссылки - это значит мое собственное мнение. Просто слова критиков я не собираюсь за свои выдавать.

кустурица писал(а) : капиталист был виден и без футболки: крутая тачка, дефицитный алкоголь, пачка десятирублевок, торговля спиртом... майка - это сообщение о времени происходящего для не очень разборчивого зрителя и не более того:)

Сколько можно?! Балабанов показал футболкой не то что он капиталист, а то что он капиталист в майке СССР. Совмещение несовместного. Понимаете?

1. Алексей клеймит коммунистов
2. Алексей рассказывает свою мечту о мире, где все жёны общие - фактически, коммунизм.
Зритель не видит разницы

Носорог писал :
Внутренние диалоги Балабанов старается не делать, потому что теряется ощущение реальности происходящего.

О какой реальности происходящего вы вообще говорите?

Журов стреляет в алкаша. "Оформи, как сопротивление" Ага. В стране, где милиционеры за каждую пульку отчитывались.
Журов привозит домой цинковый гроб. После этого бы он минимум в дурдом заехал - по словам знакомого афганца, каждый такой груз офицер КГБ сопровождал до самого кладбища
Девушка кричит в квартире. В 1984 году. Минимум бы вызвали милицию, пусть то же отделение, заколебался бы он оправдываться, что да как.

Носорог писал :обыкновенное режиссерское мастерство.

Я не о чтении мыслей. Зритель должен видеть эту трансформацию человека после разговора с Антониной. Не нужно слов, надо было сыграть и показать это. А в таком виде по-моему обыкновенная режиссёрская импотенция.

А ведь те, кто не застал того времени, могут подумать, что так всё и было в 1984 году
Режиссёр имеет право на художественный вымысел, но уж как-то слишком рьяно этим фильмом господин Балабанов очерняет советский союз.

Носорог писал : Здесь, надеюсь, обойдусь двумя. Журов-милиционер. В форме. Девушка пристегнута наручниками. Раннее утро. Люди, скорее всего, подумают, что мусор какую-то проститутку поймал, а теперь у нее крыша поехала.

ага. и когда на следующий день вся милиция кинется искать дочь секретаря обкома и весь город будет увешан ее фотками никто об этом не вспомнит. вы путаете время происходящего. еще раз повторяю. это ситуация как и все остальное не из 84 года.

Носорог писал :Сколько можно?! Балабанов показал футболкой не то что он капиталист, а то что он капиталист в майке СССР. Совмещение несовместного. Понимаете?

каптиалист и ссср это уже вещи несовместные. причем тут майка?

Bush писал : О какой реальности происходящего вы вообще говорите?

Журов стреляет в алкаша. "Оформи, как сопротивление" Ага. В стране, где милиционеры за каждую пульку отчитывались.
Журов привозит домой цинковый гроб. После этого бы он минимум в дурдом заехал - по словам знакомого афганца, каждый такой груз офицер КГБ сопровождал до самого кладбища
Девушка кричит в квартире. В 1984 году. Минимум бы вызвали милицию, пусть то же отделение, заколебался бы он оправдываться, что да как.

Кто, где отчитывался? У вас слишком романтический настрой по отношению к тому времени. Вы что в серьез верите, что в советское время было меньше преступности? Сейчас есть программа Дежурная Часть, а тогда об этом просто умалчивали, что в принципе не помешало в 80-е Чикатило 52 человек убить. как вы думаете почему народ требовал гласности?

А чем вам милиционер не доверенное лицо? Если там открытым текстом говорилось что людей похоронить парня у них нет.

1984 год для вас что золотой век или век просвещения? Это последняя стадия гниения советского общества. Было бы так хорошо-народ бы ничего не менял.

Соседям известно что рядом с ними живет милиционер. Что мало у нас сейчас мужья жен избивают? и как часто вы звоните в милицию?
Кстати, для особенно внимательных, цинковый гроб он не один открывал. С ним его товарищи были , из его отделения. Бандитизм не рождается на пустом месте. и 80-е воспитали всех бандитов того времени, и именно тогда будушие бандиты 90-х формировались как личности.

У той же милиции были одни из самых крутых группировок. Человек не может так быстро меняться. Гадость произростала внутри таких людей в советском обществе, а вышла наружу только при Ельцине.

Bush писал :Я не о чтении мыслей. Зритель должен видеть эту трансформацию человека после разговора с Антониной. Не нужно слов, надо было сыграть и показать это. А в таком виде по-моему обыкновенная режиссёрская импотенция.

А ведь те, кто не застал того времени, могут подумать, что так всё и было в 1984 году
Режиссёр имеет право на художественный вымысел, но уж как-то слишком рьяно этим фильмом господин Балабанов очерняет советский союз.

Позвоните Алексею Октябриновичу и научите его кино снимать, могу еще телефончик Тарантино подкинуть. Вы хотите чтобы профессор хватался за голову и начинал бешено креститься. А вам не кажется что решения в жизни человек принимает без какого-либо выражения на лице. Нужны чувства на лице - посмотрите кино с Джимом Керри. Балабанов сделал кино максисально похожим на жизнь.

Единственный вопрос вам. Вы когда принимаете какие-то важные решения, всегда ли вы это показываете окружающим?

кустурица писал(а) :
ага. и когда на следующий день вся милиция кинется искать дочь секретаря обкома и весь город будет увешан ее фотками никто об этом не вспомнит. вы путаете время происходящего. еще раз повторяю. это ситуация как и все остальное не из 84 года.

Хоть одну фотографию вы видели в фильме? При всем уважении к нашей милиции, я сомневаюсь чтобы они расклеили фотки через 5-6 часов после пропажи человека. Это фактической пропажи. А сигнал поступил еще позже. Т.е. 2 -3 часа и весь город на ушах. Да о том что Ельцин умер стопудово еще кто-то не знает, у меня одногруппница через неделю только об этом узнала. А вы говорите про 2 часа в маленьком, но все-таки городе. Да и кто на милицию подумает? Проблем же потом не оберешься. Ситуация натурально из 84-го, просто Балабанов показал что сейчас мы возможно еще что-то не знаем.

кустурица писал(а) :
каптиалист и ссср это уже вещи несовместные. причем тут майка?

Да при том что если бы он так ненавидил союз, он бы майку не носил. Он же СССР просто не уважает, не воспринимает как что-то ценное. Для него она как просто вещица. Это как атеист в футболке с Иисусом. причем он не гордится, не показывает свой атеизм. Ему просто наплевать. Красивая футболка и все.

Носорог писал :
Хоть одну фотографию вы видели в фильме?

я вообще не видел чтобы в этом фильме кто-то кроме какого-то невнятного типа пытался искать дочь секретаря обкома. я бы мог еще представить, если бы это была дочка обычного работяги. а так... слишком все притянуто за уши. разлагающиеся трупы, гроб, орущая девчонка в квартире у старого холостяка живущего с мамой в маленьком городишке где все всё про всех знают...

зы интересно. если сюжет основан на реальных событиях, можно где-то узнать о том, как это было?

Носорог писал :Вы что в серьез верите, что в советское время было меньше преступности?

Объективно меньше. Дети гуляли на улицах до ночи, машины на ключик закрывали, ключи от квартиры под коврик прятали. Это факты, что ни говорите.

Носорог писал :А чем вам милиционер не доверенное лицо?

Вы читать умеете? Офицер КГБ сопровождал каждый гроб до кладбища. Точка. Фарса с участием капитана милиции быть не могло.

Носорог писал :Было бы так хорошо-народ бы ничего не менял.

А народ ничего и не менял. Но это тема совсем другого разговора

Носорог писал :Соседям известно что рядом с ними живет милиционер. Что мало у нас сейчас мужья жен избивают? и как часто вы звоните в милицию?

Вы проецируете ситуацию на наше время. А в 1984 году соседи друг к другу в квартиры входили, не стучась. Тем более в маленьком городке.

Носорог писал :С ним его товарищи были , из его отделения.

Тоже нелепость. Во времена Андропова-Черненко, время повального стукачества они бы его сами и подсидели давно, а он бы с такими фокусами в психушку загремел.

Вы закрываете глаза на очевидные вещи. Это пугает.

Носорог писал :Позвоните Алексею Октябриновичу и научите его кино снимать, могу еще телефончик Тарантино подкинуть.

А при чём здесь Тарантино? Ой, несёт вас не туда куда-то

Носорог писал :Вы хотите чтобы профессор хватался за голову и начинал бешено креститься.

Это кто вам такое сказал?
Насчёт передачи душевных переживаний посредством синематографа. Йос Стеллинг, "Иллюзионист", рекомендую. Посмотрите и поймёте, о чём я.

Носорог писал :Нужны чувства на лице - посмотрите кино с Джимом Керри.

То есть по-вашему, это - чувства? Хм.

Носорог писал :Балабанов сделал кино максисально похожим на жизнь.

Вообще ни в какие ворота. Если ваша жизнь похожа на это, то мне вас жаль, честно.

Носорог писал :Единственный вопрос вам. Вы когда принимаете какие-то важные решения, всегда ли вы это показываете окружающим?

*Как-то странно вы предложения строите, по правде говоря)*
Решения я переживаю внутри себя, принятие их вызывает определённые чувства. В случае с профессором сходных чувств я не ощутил, следовательно, эта сюжетная ветка не доработана вследствие плохой игры актёра, плохой режиссуры, впишите что-нибудь ещё. Мне важен результат, его не было.

Bush писал : Объективно меньше. Дети гуляли на улицах до ночи, машины на ключик закрывали, ключи от квартиры под коврик прятали. Это факты, что ни говорите.

Объективно преступности было ничуть не меньше, но вот субъективно казалось меньше. Скрывалось больше. Это факт. вам данные прокуратуры привести? У меня есть возможность. Балабанов не дурак чтобы заранее опровержимые вещи предоставлять, тем более снимал он не фантастику.

Bush писал :Вы читать умеете? Офицер КГБ сопровождал каждый гроб до кладбища. Точка. Фарса с участием капитана милиции быть не могло.

Вы также как и Кустурица читаете мои посты через строчку. Режиссер специально обратил внимание на то что людей не было для проведения похорон. А ваш знакомый на всех похоронах афганцев присутствовал? Или вы свято верите что у нас строго выполняются вещи на которые есть правила? И вы не допускаете вероятность того что это могло произойти? Вы очень наивны. Не применял это слово, но здесь дейсвительно ИМХО. Вы, действительно, фантастически наивны. Верить в то что все законы строго выполняются. В наш век это нонсенс. Даже полковник договаривался с Журовым в тихую и пообещал с ним рассчитаться за это одолжение.

Bush писал :А народ ничего и не менял. Но это тема совсем другого разговора

Но если народ ничего не менял и ему не нравились эти перемены, то значит народ пассивен. А если он пассивен, то значит вещи происходящие в фильме реальны, ведь он о том, что всем на все наплевать. Не противоречьте себе.

Bush писал :Вы проецируете ситуацию на наше время. А в 1984 году соседи друг к другу в квартиры входили, не стучась. Тем более в маленьком городке.

Если вы жили в то время, то вы жили в розовых очках. Чаще всего это происходит от того ,что в то время человек был молодым и все воспоминания о том времени у него положительные. Моя бабушка с ностальгией вспоминает голодные послевоенные годы. Она же кстати прожила всю свою жизнь на телевизионке и может много рассказать про то что там происходило. Вот где действительно реальные ужасы. снимите, пожалуйста, розовые очки, которые у вас могут смотреть только в прошлое.

Bush писал : Тоже нелепость. Во времена Андропова-Черненко, время повального стукачества они бы его сами и подсидели давно, а он бы с такими фокусами в психушку загремел.

Вы закрываете глаза на очевидные вещи. Это пугает.

Вы что хотите фактов того как милиционеры нарушают законы? Или опять верите в непогрешимость нашей доблестной милиции? А иногда даже складывается впечатление что вы сами оттуда. Так рьяно и неаргументировано вы ее защищаете. Все домыслы построены на слухах и личных впечатлениях от того времени. Никаких фактов. Зря вы здесь слово "очевидно" применили. Вы пытаетесь выставить меня дураком показывая на якобы "очевидные " вещи. И выставляете себя в не самом выгодном свете. А все из-за отсутствия знаний в этом вопросе. Очевидно обратное.

Bush писал : А при чём здесь Тарантино? Ой, несёт вас не туда куда-то

аналогичная делитантская ошибка в спорах. Пытаетесь бить не фактами, а тем что я что-то не то говорю. Если вы действительно не поняли, я вам намекнул на вашу профнепригодность в кинематографе.

Bush писал :Это кто вам такое сказал?
Насчёт передачи душевных переживаний посредством синематографа. Йос Стеллинг, "Иллюзионист", рекомендую. Посмотрите и поймёте, о чём я.

Вы опять считаете себя умнее Балабанова? Хотите рассказать ему в каком ему стиле кино снимать? Для особо сообразительных говорю что у каждого режиссера свой стиль съемок фильмов. Стиль Балабанова не предполагает показную внутреннюю борьбу человека. Стоить вспомнить только Данилу из Брата и Ивана из Войны. Поэтому ваше замечание по поводу того что у него, по сути, неправильный стиль выглядит смешным для любого человека разбирающегося в кино. У режиссера есть стиль и каким бы кино не было-стиль есть всегда, и он всегда правильный потому что это его отличительная особенность от других режиссеров.

Bush писал :То есть по-вашему, это - чувства? Хм.

Ну вы же хотели чтобы у героя все было написано на лице. Кстати на тот же Брат жаловались за порой неадекватные действия героя, например когда он молча расстрелял героя Журавлева. Стиль Балабанова есть стиль Балабанова.

Bush писал :Вообще ни в какие ворота. Если ваша жизнь похожа на это, то мне вас жаль, честно.

Вы не верите в маньяков того времени. Одного импотента Чекатило
вам мало. Вы слишком мало знаете о ужасах творящихся в то время и которые творятся в наше время. Снимите розовые очки, может тогда вы будете более аргументированно говорить.

Bush писал :*Как-то странно вы предложения строите, по правде говоря)* Решения я переживаю внутри себя, принятие их вызывает определённые чувства. В случае с профессором сходных чувств я не ощутил, следовательно, эта сюжетная ветка не доработана вследствие плохой игры актёра, плохой режиссуры, впишите что-нибудь ещё. Мне важен результат, его не было.

В чем странность построения моих предложений? Обоснуйте.
Об остальном уже писал, читайте предыдущие высказывания.

вам два замечания
1. Если вы приводите мои цитаты, то приводите их полностью, а то вы теряете большое количество смысла. Придераясь не к самой цитате, а к отдельному предложению Так делают журналисты, когда пиарят по черному. представители, кстати, одной из самых лживых профессий. Правда опытный читатель топика сразу же поймет что вы делаете неправильно, но все равно неприятно.
2. Читайте внимательно что я пишу в предыдущих постах, а то одному 5 раз повторяю, теперь другой требует повторов. Реально уже устал печатать одно и то же.