Нерукотворный Альбом -- ход расследования 

NOVIKOFF писал :Это не Цой, а просто талантливое подражание его манере.

Прочитай обсуждение в теме, это всё уже обсуждалось.
Подражания здесь нет. Есть похожий на Цоя голос и артикуляция, но нет ничего такого, что можно было бы назвать подражанием. Достаточно послушать реальных подражателей чтобы это понять: они копируют Цоя во всём том, что могут подметить и воспроизвести, однако, их выдают различные мелочи, неестественность, постоянное повторение в разных песнях одних и тех же удачно скопированных мотивов, и т.д. Здесь же мы видим обратное: налицо естественная похожесть, а многие характерные цоевские элементы (которые легко скопировать и которые традиционно копируют все подражатели) - наоборот, они здесь просто отсутствуют.

NOVIKOFF писал :все 27 песен,на мой взгляд, это подражание реально существовавшим песням с вышедших альбомов Кино.Но отдельные песни даже очень хороши.
Стрелки стоят - сильнейшая вещь, но не Цой, это точно.

Стрелки стоят, имхо, похожа и на "Перемен", но ещё больше похожа на "..Странный стук зовёт в дорогу, может сердца а может стук в дверь..". Это одна песня, которая типично цоевская, похожа. А ещё какие на что похожи? В том-то и дело, что эти песни сами на себя похожи, нет в них никакого подражания.

Ну ты упертый человек!!! Все песни,опять же на мой взгляд, имеют реальных прототипов в песнях Кино. КАК ЦОЙ В 85 ГОДУ СДЕЛАЛ ЭТОТ АЛЬБОМ, А ПОТОМ РЕШИЛ ВСЕ ЭТИ ПЕСНИ ПЕРЕДЕЛАТЬ И ВЫПУСТИТЬ В РАЗНЫХ АЛЬБОМАХ В ТЕЧЕНИИ СЛЕДУЮЩИХ 5 ЛЕТ, КОГДА УЖЕ СТАЛ ОЧЕНЬ ПОПУЛЯРНЫМ???Все 27 песен, это чистое подражательство творчеству Виктора Цоя за 10 лет, Вплоть до гибели.КАЖДУЮ ПЕСНЮ МОЖНО СРАВНИТЬ С УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ НА АЛЬБОМАХ КИНО. КРОМЕ ПИР ВО ВРЕМЯ ЧУМЫ.КОГДА УСЛЫШАЛ ПЕРВЫЕ ПЕСНИ С НЕИЗВЕСТНОГО АЛЬБОМА СРАЗУ ЭТО ПОНЯЛ И РАЗОЧАРОВАЛСЯ. ЭТО ПО МОЕМУ ОЧЕВИДНО.

NOVIKOFF писал :Все 27 песен, это чистое подражательство творчеству Виктора Цоя за 10 лет, Вплоть до гибели.КАЖДУЮ ПЕСНЮ МОЖНО СРАВНИТЬ С УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ НА АЛЬБОМАХ КИНО.

Ну конкретно, ткни пальцем, какая песня на какую похожа, и сравним.
Зачем общие слова говорить, без конкретных примеров.

Вот, допустим, "Эй ребята выходите на бой" - в ней музыка очень похожа на известную песню 78-года Sultans of Swing. Что же в этой песне является подражанием Цою? Что в ней цоевского? Она подражание совсем другой иностранной группе. Зачем талантливому подражателю, копирующему Цоя, вместо Цоя снимать песню Sultans of Swing и переделывать её на цоевский манер? Где логика?

Это Цой, моё мнение!!!

Если честно, то на Цоя это не очень похоже, хотя, к примеру, в композиции "Дорога Зовет", голос не отличить. В чем-то я согласен с опытными фанами "Кино". Я не думаю, что Марьяна Цой бы это не выпустила, тем более, что ее финансовое положение оставляло желать лучшего.
Если рассуждать здраво, то это мог сделать кто-то очень похожий по вокалу, благо примеров море, начиная от проекта "БекХан". В целом, альбом звучит неплохо, но помещать на нем надпись "Кино", на мой взгляд, неэтично, тем более что оригинал так и не найден.

Даааа... тесен мир...

Скачал "новые" песни, скинул подруге. Она - в шоке. Рассказывает: в школе у них был ансамбль, сильно косил под "Кино" тех времён. Солист - конкретно косил под Цоя. Выступали, что-то там записывали...

Так вот, записали они даже альбомчик - "Пир во время чумы" назывался! Заглавную песню, а так же несколько других она неоднократно слышала, сразу же узнала...

Попытаемся скинуть ссылку на ваш форум солисту (благо, контакты остались) - пусть прояснит ситуацию.

A suivre...

Mеломанъ писал(а) :
Попытаемся скинуть ссылку на ваш форум солисту (благо, контакты остались) - пусть прояснит ситуацию.

О! Неужели наконец-то. Ждём с нетерпением, ты только не теряйся, а давай ноги в руки и к этому солисту. Ты бы хоть написал, кто такой, с какого города, как группа называется, есть ли в сети сайтик и пр.

Я не потеряюсь Сам фанат "Кино", поэтому тема крайне интересна.

Парниша этот, что, скорее всего, имеет отношение к записи данных "раритетов" сейчас гитарист одной московской группы. Да и мы, собсно, московские. После повторного прослушивания "Пира" подруга моя почти со 100% уверенностью сказала, что всё это слышала и даже была одна песня, где она на бэк-вокале зажгла (не вошедшая в альбом).

Ну, а моё мнение после первого прослушивания "Пира": Во-первых, ни в одной из книг о Цое и "Кино" нет упоминания об этих песнях. Единственный альбом, бесследно пропавший - первая версия "Звезды...", забытая Густавом в ночном такси по пьянке. Всё неизданное уже издано. При предприимчивости Марианны, издавшей и воссстановившей абсолютно всё - сложно предположить, что есть целых 27 ранее не известных песни.

Плюс - манера исполнения не киношная: эдакий "Сектор газа" с голосом Бекхана...

Развод, короче. Такие вещи нахаляву в инете не выкладывают.
ПС. У меня, кстати, есть одна акустическая песня Цоя, нигде не изданная... На кассете лежит, дома. "Чёрная река" называется. В свете происходящих здесь событий, постараюсь найти кассету и что-то с ней сделать, в комп перегнать.

А вот вторая сторона как ни странно, более похожа на оригинал.

Кстати, вот ссылка на опровержение.

[внешняя ссылка]

Mеломанъ писал(а) :Кстати, вот ссылка на опровержение.

Дорогой Меломан, ты прекращай нас этим смешить. Это всё давно прочитано. До уровня опровержений злопыхательствам местных киноманов как земле до неба.

Ты лучше выдавай конкретику по школьной группе твоей знакомой.

Mеломанъ писал(а) : Да и мы, собсно, московские. После повторного прослушивания "Пира" подруга моя почти со 100% уверенностью сказала, что всё это слышала и даже была одна песня, где она на бэк-вокале зажгла (не вошедшая в альбом).

Знаешь, Меломан. Быть может, это сказывается моё богатое сисадминское прошлое, в течение которого приходилось выслушивать кучу жалоб от пользователей, которые почти никакого отношения к действительности не имели, но едва ли не всякий пользователь был уверен, что говорит сермяжную правду и был готов рвать на себе рубашку в подтверждение своих слов.

С тех пор к словам людей я привык относиться, как бы это сказать помягче, м-м-м, очень критически. Меня убеждают только точные, многократно проверенные достоверные факты и столь же железные, безупречные логические рассуждения, основанные на фактах.

Поэтому ожидаю фактов, а не слухов. Всякое слово по-хорошему можно и нужно подтверждать. Делом.

Цитата :
Ну, а моё мнение после первого прослушивания "Пира": Во-первых, ни в одной из книг о Цое и "Кино" нет упоминания об этих песнях. Единственный альбом, бесследно пропавший - первая версия "Звезды...", забытая Густавом в ночном такси по пьянке. Всё неизданное уже издано. При предприимчивости Марианны, издавшей и воссстановившей абсолютно всё - сложно предположить, что есть целых 27 ранее не известных песни.

Это всё давно уже обсуждено. Если вкратце, то следует различать действительность и зафиксированные данные об этой действительности, или, проще говоря, историю. Посекундно жизнь Цоя никто не знает, некоторые месяцы выпадают из его жизни. Понимаешь, в те годы почти никто не думал, что Цой станет звездой и почти никто не относился достаточно серьёзно к его творчеству. Многие важнейшие события никто не знает, когда произошли точно.

Для аналогии: несмотря на гораздо более пристальное внимание к Битлам после 2000 года обнаружились ранее неизвестные песни. Притом что у Битлов были свои жёны, свои продюсеры, свои битломаны-следопыты.

Цитата :
Плюс - манера исполнения не киношная: эдакий "Сектор газа" с голосом Бекхана...

Бекхана мы внимательно отслушали. Это не то. Манера исполнения как раз — странность. Если бы автор хотел подражать Цою, он бы и пел в стиле Цоя, подобно как "2 серия" копируют звучание "Чёрного альбома", а песни "Запасной выход" напоминают песни альбома "Группы крови". И очень малопонятно на кой этому исполнителю понадобилось в "подражательном" альбоме исполнять песню с подражанием Dire Straits.

Цитата :
ПС. У меня, кстати, есть одна акустическая песня Цоя, нигде не изданная... На кассете лежит, дома. "Чёрная река" называется. В свете происходящих здесь событий, постараюсь найти кассету и что-то с ней сделать, в комп перегнать.

Давай, не тяни.

30 песен - слишком большой пробел, согласись. А с учётом того, что публиковались всякие четверостишья, спсианные с клочков, реставрировались минутные песенные отрывки - не думаю, что 30 песен канули в Лету без всякого упоминания о них. Хотя бы об одной из них.

А так - без базара. Пацан сказал - пацан сделал. Постараемся найти этого парнягу, скинуть ему ссылку - пусть послушает и прокомментирует.

ПС. Будучи мнительным сисадмином, мог бы и усомниться в классической легенде про дачный чердак...

Mеломанъ писал(а) :30 песен - слишком большой пробел, согласись. А с учётом того, что публиковались всякие четверостишья, спсианные с клочков, реставрировались минутные песенные отрывки - не думаю, что 30 песен канули в Лету без всякого упоминания о них. Хотя бы об одной из них.

Кстати, только что де жа вю испытал. Мы с тобой, часом, в прошлой жизни эту тему не обсуждали, интересно.

Ладно, согласен что большой, но вот слишком или не слишком — кто судьи? У Цоя распределение написания песен по годам нестабильно и как раз в области 84 года имеет место быть некоторый творческий спад.

Пропажа 27 песен — это, конечно, круто. Я не спорю. Но нельзя сказать, что это абсолютно невероятно. Жизнь это такая штука, в которой случаются иногда такие вещи, что не знаешь что и думать, кроме как "ну КАК, КАК такое могло произойти". Так что исчезновение 27 песен в то время никому почти неизвестного резчика по дереву, в свободное время бренчащего на гитарах с дружбанами — это не самое невероятное событие. Случалось и более невероятное.

Цитата :
А так - без базара. Пацан сказал - пацан сделал. Постараемся найти этого парнягу, скинуть ему ссылку - пусть послушает и прокомментирует.

ПС. Будучи мнительным сисадмином, мог бы и усомниться в классической легенде про дачный чердак...

Конечно, я в ней усомнился, ты не переживай. Это тоже нужно всё тщательно проверять, проверять и ещё раз перепроверять. Но таковые реалии — что-то проверить я могу, а что-то вне моей досягаемости. Человек слаб, человек несовершен, человек смертен.

Mеломанъ писал(а) :Будучи мнительным сисадмином, мог бы и усомниться в классической легенде про дачный чердак...

Нетрудно заметить что "классическая легенда" стала классической просто после перепечатки части наших материалов в КП

На самом деле версий гораздо больше, просто мы не спешим их здесь выкладывать, чтобы не морочить людям голову заведомо неверными сведениями.

Сейчас вообще не существует ни одной более-менее достоверной "рабочей версии" происхождения этих записей. Версия про "чердак" уже, можно сказать, опровергнута, поскольку нам удалось найти ДРУГИЕ записи, которые, собственно, здесь и выложены. Если кто ещё не заметил, то на всякий случай подчеркну: у нас выложены другие оцифровки, нежели на сайте который NonTsoy (совпадают только последние пять записей. Вернее, они тоже не вполне совпадают, просто использован один источник, но мы их тут немножко подредактировали, а именно - замедлили на 10%. При сравнении других записей оцифрованных с этой кассеты выяснилось что они ускорены примерно настолько)

"Чердак" - классика. Там всегда что-то находят: и Битлов, если я не ошибаюсь, и неизданный рукописи писателей, и даже детёныша дракона находили в колбе... и инопланетян в пробирках...

А вот вопрос: почему А. Цой сам не выкладывает и не даёт никаких комментариев на этот счёт? Да и, по-моему, можно сделать всё по-тихому, восстановить записи на серьёзной аппаратуре, продать, издать... зачем инет? Можно было ограничиться парой треков.