Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Литература
 
 
 

Раздел: Литература Обсудим «Идиот» Достоевского 

Создана: 27 Февраля 2007 Втр 19:05:06.
Раздел: "Литература"
Сообщений в теме: 167, просмотров: 35760

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 7,
, 9, 10, 11, 12  Вперёд
  1. >Lina<


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеЖен.
    27 Февраля 2007 Втр 19:05:06
    Книга потрясающая и я «жила» еЮ все время, пока перечитывала.

    Князь опять «впал в болезнь», Настасья Филипповна (далее – НФБ) убита любившим ее до безумия Рогожиным, а Аглая ушла чуть ли не в католичество, вышла замуж за поляка и ратует за освобождение Польши, - вот все последствия визита князя Мышкина!
    Ну понятно и всеми уже «перетерто» - Лев Мышкин: и слаб, и силен. Плюс аллюзии к Христу (история любви князя к бедной поселянке Мари, которую он спас от одиночества и позора, невольно заставив детей деревни полюбить бедняжку – это раз; пощечина, полученная от Гани, - два (подставь вторую щеку...). Но вот что завораживает – его любовь к Аглае и НФБ.
    Как справедливо заметил Евгений Павлович, он обеих любил как «дух, как «свет». И правда – смотрите: НФБ – это красота, раненная, поруганная, Аглая – это красота чистая, невинная. Эти две женщины, в сущности, равны. Аглая – это то, что стало бы с НФБ, не случись с ней «позора». Это ее зеркало. Для Мышкина Аглая – это «свет», а НФБ он, хоть и любит, но из-за «страдает». То есть он любил обеих так, как можно любить ангела (Аглая) и беса (падшего ангела – НФБ)!
    Незадача в том только, что они любили князя как мужчину, а не как дух.
    Самый главный для меня вопрос – кем была на самом деле НФБ?
    Я выделила для себя две версии:
    1)То ли действительно, как «кинула» ей Аглая, она живет по романам (якобы, в детстве перечитала), ЛЮБЯ ТОЛЬКО СЕБЯ, «свой позор», настолько горда и тщеславна,что не случись с ней этого позора, была бы даже несчастна...
    Одно из ярких подтверждений – тот факт, что князь находит в ее комнате книгу... какую вы думаете? «Госпожу Бовари»!
    2)Версия князя. Аглая не права – НФБ страдает по-настоящему и не находит в этом никакого мазохистского удовлетворения (как считает Аглая), она не играет. НФБ считает себя виновной в своем «позоре», и это чувство сидит в ней настолько глубоко, что даже любовь князя не может ее спасти. Напротив, она не хочет его позорить свои браком. От горя она в финале и «помешалась».
    И не смотря на то, что финал отнюдь не радостный, князь своим приходом мало кого «спас», самая главная мысль в романе четко выражена и вложена в уста Льва Николаевича:
    СОСТРАДАНИЕ ЕСТЬ ГЛАВНЕЙШИЙ И, МОЖЕТ БЫТЬ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ЗАКОН БЫТИЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
  2. 03 Марта 2007 Суб 6:55:02
    Роббод!!!
    Вы все еще здесь!Ходите,подслушиваете чужие разговоры.Все вынюхиваете чего-то,из кустов шпионете..неприятный субъект.Идите лучше в соседнюю песочницу,там как раз Бритни Спирс обсуждают..

    ShopGirl!!!
    Цитата :А в целом ты абсолютно прав.

    Киса,Я рад конечно что ты в это поверила.Из уважения к твоей точке зрения Я тоже буду считать свои выводы правильными Смайлик :-) Но,честно говоря Я Тебя убеждал в том во что сам слабо верил.Мой ответ Джонсону был во-многом необдуман и импульсивен(ну такой Я,действия зачастую опережают мысли,молодой,горячий..зато какой в постеле..(так к слову))Уже через 2 минуты после ответа Я понял что прогнал хрень и мысль Джонсона-более осмысленна:
    Джонс.писал:
    Цитата :не искажайте смысл.
    Слова "помощь" в слове "сострадание" не содержится

    Заднюю сразу давать как то не сруки,вот и решил поставить эксперимент - димагогия в действии..прокатило Смайлик :-) (только не злись)

    На самом деле,на определенном этапе,Я даже верил в истинность своих суждений,но вот этот вопрос :
    Цитата:А если, например, нет возможности посидеть рядом и пустить слезу - в этом случае чувство сострадания засчитывается за помощь?

    ..совершенно не вписывается в мою концепцию.Я даже в ответе на него смайлик поставил,типа все,признаю-гон Смайлик :-)(не ругайся)
    Извиняюсь,что увел разговор из конструктивного русла.

    Цитата:Кажется, я имела в виду, что если человек испытал унижение сам, он с наименьшей вероятностью осуществит действия, которые повлекут подобные страдания других людей...
    С не меньшей вероятностью-он будет повышать свою самооценку за счет унижения более слабых.Вопрос в характере и силе личности.Но эта тема в 2-ух словах нераскрываема поэтому оставим ее

    В целом же,ФМ в Идиоте пытается поставить идею"обезоруживающей доброты"но дискредитирует ее своим же персонажем-жалким,убогим человечком

    Девушки!!!
    А космополишнз Вы всеже тоже читайте,чтоб от жизни реальной не отрываться!!!
  3. 03 Марта 2007 Суб 13:57:01
    ....
  4. 03 Марта 2007 Суб 14:21:00
    ShopGirl писала:
    Basяня писал :
    Киса,Я рад конечно что ты в это поверила.Из уважения к твоей точке зрения Я тоже буду считать свои выводы правильными Смайлик :-) Но,честно говоря Я Тебя убеждал в том во что сам слабо верил.Мой ответ Джонсону был во-многом необдуман и импульсивен(ну такой Я,действия зачастую опережают мысли,молодой,горячий..зато какой в постеле..(так к слову))Уже через 2 минуты после ответа Я понял что прогнал хрень и мысль Джонсона-более осмысленна....
    Заднюю сразу давать как то не сруки,вот и решил поставить эксперимент - димагогия в действии..прокатило Смайлик :-) (только не злись).....
    В целом же,ФМ в Идиоте пытается поставить идею"обезоруживающей доброты"но дискредитирует ее своим же персонажем-жалким,убогим человечком
    Девушки!!!
    А космополишнз Вы всеже тоже читайте,чтоб от жизни реальной не отрываться!!!



    Ошибки исправь (грамматические) и будешь вообще молодец.

    Норм


    -> и тут это.. убивал бы всех грамотеев не глядя.. а кьто Вым сказао, что Вы правы? придурки придумали.. это не доказано не кем.. вот 2+2=5 често математически не правельно, ято что там приравнивают к "третьяму" так можно это сколько угодно, но гланого нет.. а вот А или О это уже Г всё.
  5. 03 Марта 2007 Суб 15:55:52
    Цитата :-> и тут это.. убивал бы всех грамотеев не глядя.. а кьто Вым сказао, что Вы правы? придурки придумали.. это не доказано не кем.. вот 2+2=5 често математически не правельно, ято что там приравнивают к "третьяму" так можно это сколько угодно, но гланого нет.. а вот А или О это уже Г всё.
    ..Вы правы!!!Истина - во многом субъективна и как всегда где-то рядом.Но прав тот кто может обосновать и убедить в своей точке зрения...но если человек не следил за ходом дискуссии то лучше не влазить в нее вообще
  6. HarryK


    Начинающий


    Более 10 лет на форумеМуж.
    05 Мая 2007 Суб 21:23:11
    Очень хорошее произведение. Вообще, известно, что Достоевский болел эпилепсией, как и его герой князь Мышкин. Неспроста же он дает ему эту болезнь. Значит, передает какие-то качества, присущие самому себе. Эпилептики очень тонко и по-другому воспринимают мир, нежели обычные люди. Этим он и наделил Мышкина.
    Далее. Я соглашусь с тем, что НФБ получает удовольствие от того, что ведет себя таким образом с мужчинами. Но вот каков характер этого удовольствия, пока мне непонятно. И любовь к Мышкину. Была ли она вообще? Не скрытая ли жалость? И вообще, думаю, что только такие люди как Рогожин и могли претендовать на ее сердце.
  7. 05 Мая 2007 Суб 21:59:50
    ...
  8. 05 Мая 2007 Суб 22:24:01
    Произведений Достоевского не читал, но знаю, что в конце они отрезали и съели ее ноги. Красота спасет мир.

    Смайлик :-)
  9. 05 Мая 2007 Суб 22:28:39
    Эрхафан писал ? : Смайлик :-)

    вы эпилептик?
  10. 05 Мая 2007 Суб 22:33:34
    649 писал(а) :вы эпилептик?


    Мы? Тогда уж - "эпилептики" Ну и вот, стало быть
  11. 05 Мая 2007 Суб 22:35:18
    я дистанцировалась
    а то может ты болеешь и мне и тебя стоит тут бояться
    Норм
  12. HarryK


    Начинающий


    Более 10 лет на форумеМуж.
    06 Мая 2007 Вск 13:49:26
    Я нет, но я не понаслышке знаю, что это такое. Поверьте, это трагедия человека. Он живет с постоянным осознанием того, что вот-вот он может произойти и люди не помогут!
  13. 06 Мая 2007 Вск 19:49:51
    ....
  14. HarryK


    Начинающий


    Более 10 лет на форумеМуж.
    07 Мая 2007 Пон 20:25:03
    2 Shop Girl. Да нет же! Я не говорил, что они боятся людей, они боятся, что они не помогут! Разве у эпилептиков не может быть хороших и верных друзей, на которых они могут положится? А к вопросу о том, почему они лучше чувствуют людей... точно сказать не могу, потому что не обладаю достаточными научными знаниями. Но из жизненного опыта и здравого смысла предполагаю, что у них они сами по-другому чувствуют, т.е. тоньше. Надеюсь, это ни у кого не вызывает сомнений? Далее, если они чувствуют гораздо более емко, то и человеческую природа, т.е. все переживания, чувства они воспринимают соответственно. Поверьте, это так!
    Достоевский, Петрарка, Мольер, Флобер, Толстой, который Лев, Наполеон, Петр 1, Черчилль, Винсент Ван Гог, Гитлер, Платон, А.Македонский, Цезарь, пророк Магомет, Сократ, апостол Павел, лорд Байрон, ну и наконец Будда. Да мало известных эпилептиков, не только писателей.
    Согласитесь, список заставляет задуматься?
  15. 07 Мая 2007 Пон 20:43:57
    У вас странный здравый смысл и похоже небогатый жизненный опыт.Я был знаком всего с двумя эпилептиками и один из них был редкостный дурочок(это не только мое мнение так о нем отзывались все кто его знал).То о чем вы пишите присуще скорее шизофреникам,да и то не всяким

    Р.S Вам привести список известных людей - неэпилептиков?
    В диагнозах некоторых людей вами описанных я сильно сомневаюсь,но вот про будду очень интересно - откуда взяли?
  16. 07 Мая 2007 Пон 21:43:45
    ....
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 7,
, 9, 10, 11, 12  Вперёд