Пожар в ТРЦ "Зимняя вишня" 

JUMPER писал :

SeregaR 19780624 писал ... : Это формализм.
Да, они виноваты. Виноваты в том, что по условиям работодателя шли на подлог ради сохранения рабочего места.
Но основной виновник тот, кто создаёт такие условия.

Какие такие условия
Не нравится условия-не берись за дело
Взялся-делай и отвечай

Дедуль, условия первей.
Собственник определяет компетенции и ищет подходящих.
Весь бардак уже заложен в условиях.

SeregaR 19780624 писал : Им оно зачем? Зачем подставлять собственника?

Ты сам и ответил на свой вопрос:

SeregaR 19780624 писал :Или они накосячили по своей тупости?

Ты себе не представляешь сколько мне пришлось переделывать в бытность работы в спец.связи за криворукими исполнителями.
Да мы брали очень дорого но зато решения наши работают до сих пор и заданным образом, а в связи я уже не работаю 10 лет.

SeregaR 19780624 писал : Если собственник сам нанял лихих но придурковатых менеджеров - это тоже его ответственность.

Очень легко, собвстенник купил себе актив который приносит прибыль и все, рассматривай это с точки зрения покупки франшизы,я конечно сильно утрирую, зачем ему вникать в бизнес процессы если они налажены и приносят прибыль?

SeregaR 19780624 писал : Если собственник сам нанял лихих но придурковатых менеджеров - это тоже его ответственность.

И родителей собственника тоже посадить. Не сумели воспитать достойного сына!

За "лихих, но придурковатых" собственник ответил, причем без принуждения (ну или мы о нем не знаем) - были добровольные компенсации семьям жертв.

Цель любого коммерческого предприятия - извлечение прибыли. Это прямо в законе написано, да и по факту также, и это нормально. И снижение издержек - тоже нормальный элемент извлечения прибыли.

Собственник может быть виноват в плане уголовной ответственности только в одном случае - если он знал о проблеме, и ничего не предпринял. Но надо учитывать, что там холдинг, в котором один ТРЦ занимал даааалеко не первое место среди активов. Так что вряд ли собственник вникал в нюансы того, что там в одном ТЦ с пожарными выходами. Для этого есть управленцы, делегирование, все дела. Собственник большой конторы физически не может замыкать все на себя. Иначе с такой логикой надо например сажать главного акционера условного ПИКа за то, что на стройке в Запердеевке рабочий убился, потому что без страховочного пояса был.

Сидеть в конкретном случае должен тот, кто например при обсуждении бюджета срезал статью на модернизацию сигнашки и/или ремонт ее, несмотря на данные о необходимости. Или тот, кто не сказал об этом принимающему решение.

Если бы собственник знал - это давно бы всплыло, когда маячит тюрьма, каждый резко становится сам за себя и вываливает все.

Sxolastik писал ? ? ? : я молодец

Ты всё пишешь как есть, а взаимосвязь не видишь.
Кривой исполнитель - это конечный результат взаимодействия собственников со своими менеджерами.
Все правильно, у собственника нет времени вникать в производство - для этого он нанимает менеджеров.
Он может нанять и коммерсанта и инфраструктурщика.
У каждого свои компетенции.
Но нанимает только коммерсанта.
Потом ставит коммерсанту задачу по перекраске пола за половину стоимости краски. И комерсант находит подрядчика. Это его основная компетенция как коммерсанта. Ещё и с откатом. А вот проверить результат он не умеет.
Можешь кого угодно обвинять, но основной генератор этой ситуации - собственник.

Усатый, он не плохой - он право имеет.
Вот что плохо.

SeregaR 19780624 писал :
Потом ставит коммерсанту задачу по перекраске пола за половину стоимости краски. И комерсант находит подрядчика. Это его основная компетенция как коммерсанта. Ещё и с откатом.

Ну тут можно и по-другому посмотреть. Если не будет подрядчика, который готов делать дешево, но с нарушениями - коммерсант никуда не денется, и увеличит бюджет.

Boyarin_law писал : Ну тут можно и по-другому посмотреть. Если не будет подрядчика, который готов делать дешево, но с нарушениями - коммерсант никуда не денется, и увеличит бюджет.

Можно делать дешево и без нарушений к примеру по знакомству но тут уже играет правило быстро,качественно,дешево.

SeregaR 19780624 писал : Ты всё пишешь как есть, а взаимосвязь не видишь.

Ты сам не видишь связи , тебе уже разжевали выше.
Давай по порядку, зачем владельцу бизнеса вникать как работает его непрофильный актив ?

Boyarin_law писал : За "лихих, но придурковатых" собственник ответил, причем без принуждения (ну или мы о нем не знаем) - были добровольные компенсации семьям жертв.

Мы с тобой это уже обсуждали.
Твоё мнение формально и понятно.
Конечно же, в планах собственника не было этого пожара.
Вопрос в другом. Вопрос в том, что выплаченная компенсация ни как не повлияет на ситуацию в будущем. Она не приведет к тому, как работает мега.
Что то мне подсказывает, что отношение "меги" к этим вопросам - это вовсе не добрая воля. Они там просто права не имеют. Там, в ивропах. А правила под одной маркой обычно одинаковые.

Boyarin_law писал :

SeregaR 19780624 писал ... :
Потом ставит коммерсанту задачу по перекраске пола за половину стоимости краски. И комерсант находит подрядчика. Это его основная компетенция как коммерсанта. Ещё и с откатом.

Ну тут можно и по-другому посмотреть. Если не будет подрядчика, который готов делать дешево, но с нарушениями - коммерсант никуда не денется, и увеличит бюджет.

Ты просто не смотрел советских мультиков.
Про 10 шапок из одной шкуры.
Некоторые до сих пор пишут в сметах арматуру по 35 тыщ/тонна и находят подрядчиков.
И акты скрытых работ им подписывают.

Sxolastik писал :

SeregaR 19780624 писал ... : Ты всё пишешь как есть, а взаимосвязь не видишь.

Ты сам не видишь связи , тебе уже разжевали выше.
Давай по порядку, зачем владельцу бизнеса вникать как работает его непрофильный актив ?

Читай внимательно, я все написал.

SeregaR 19780624 писал :
Можешь кого угодно обвинять, но основной генератор этой ситуации - собственник.

С твоей логикой можно и до Путина цепочку протянуть.
Создал в стране невыносимые условия для ведения бизнеса

SeregaR 19780624 писал : Что то мне подсказывает, что отношение "меги" к этим вопросам - это вовсе не добрая воля. Они там просто права не имеют. Там, в ивропах. А правила под одной маркой обычно одинаковые.

А что в этом такого плохого и зазорного соблюдать простые правила? Тем более тут речь идет про жизни людей.

З.Ы. если делать все сразу качественно то в итоге на длинную дистанцию выходит дешевле , чем когда начинается кроилово.

Sxolastik писал :

SeregaR 19780624 писал ... : Что то мне подсказывает, что отношение "меги" к этим вопросам - это вовсе не добрая воля. Они там просто права не имеют. Там, в ивропах. А правила под одной маркой обычно одинаковые.

А что в этом такого плохого и зазорного соблюдать простые правила? Тем более тут речь идет про жизни людей.

З.Ы. если делать все сразу качественно то в итоге на длинную дистанцию выходит дешевле , чем когда начинается кроилово.

Один хозяин вредного предприятия в 50 чел жаловался мне на пожарников. По их правилам должно быть депо с 1ой машиной и штатом в несколт\ько огнеборцев

JUMPER писал : По их правилам должно быть депо с 1ой машиной и штатом в несколт\ько огнеборцев

Можно ссылку на это правило. Интересно почитать.