Ширина пожарного проезда:на аллеях рубят, щепки летят
Создана: 20 Октября 2017 Птн 3:11:49.
Раздел: "Охота, рыбалка, дача, активный отдых"
Сообщений в теме: 67, просмотров: 90508
-
Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, если кто-нибудь в курсе, есть ли федеральный закон, регламентирующий виды насаждений на аллеях в садоводстве (типа цветы можно, а деревья и кустарники низзя, ибо пожарная безопасность).
Уже два человека сказали, что такой закон существует, но более подробно не смогли уточнить. Мы с мужем нашли только СНиП 1997 года выпуска. [внешняя ссылка] В котором написано, что ширина аллей в садоводстве должна быть не менее 7 м. Это если считать аллею проездом. Если считать улицей, то и вовсе 9 м. Посмеялись. Однако про деревья и кустарники там ничего нет, да и СНиП - это кагбэ не федеральный закон. -
К сожалению, абсолютно все нормативные акты, доступные по ссылке, перечитать не имею возможности. Из того, что просмотрела, моим словам не противоречит ни один документ.
Если есть желание помочь или поспорить, не могли бы вы конкретные цитаты из конкретных документов привести?
При въезде на аллею такая красивая береза росла. Совсем в стороне от дороги. Никак проезду не мешала. И провода не задевала ни разу. На днях спилили, ...уки. Какие-то ненавистники всего живого... -
я вот щас выкладываю те 7 страничек, с которыми приходят инспекторы в каждое садоводствоHeyнывaющая дaчницa писала : К сожалению, абсолютно все нормативные акты, доступные по ссылке, перечитать не имею возможности. Из того, что просмотрела, моим словам не противоречит ни один документ. .
за каждое попунктное нарушение положен штраф
посчитай сколько нарушений в твоём садоводстве и умножь на...
Основные нормативно-правовые акты в области пожарной безопасности
1. Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
2. Постановление Правительства РФ от 25.04.2012 N 390 "О противопожарном режиме" (вместе с "Правилами противопожарного режима в Российской Федерации")
3. "СНиП 30-02-97*. Планировка и застройка территорий садоводческих (дачных) объединений граждан, здания и сооружения"
4. "СП 53.13330.2011. Свод правил. Планировка и застройка территорий садоводческих (дачных) объединений граждан, здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 30-02-97*"
Основные требования пожарной безопасности к членам СНТ
Правила противопожарного режима в РФ
П. 15. Собственниками индивидуальных жилых домов, в том числе жилых помещений в домах блокированной застройки, расположенных на территориях сельских поселений, садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан, к началу пожароопасного периода обеспечивается наличие на земельных участках, где расположены указанные жилые дома, емкости (бочки) с водой или огнетушителя.
Хранение огнетушителя осуществляется в соответствии с требованиями инструкции по его эксплуатации.
П. 18. Запрещается на территориях, прилегающих к объектам, в том числе к жилым домам, а также к объектам садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан, оставлять емкости с легковоспламеняющимися и горючими жидкостями, горючими газами.
П. 19. Запрещается на территориях поселений и городских округов, на объектах садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан устраивать свалки горючих отходов.
П. 42. Запрещается:
а) эксплуатировать электропровода и кабели с видимыми нарушениями изоляции;
б) пользоваться розетками, рубильниками, другими электроустановочными изделиями с повреждениями;
в) обертывать электролампы и светильники бумагой, тканью и другими горючими материалами, а также эксплуатировать светильники со снятыми колпаками (рассеивателями), предусмотренными конструкцией светильника;
г) пользоваться электроутюгами, электроплитками, электрочайниками и другими электронагревательными приборами, не имеющими устройств тепловой защиты, а также при отсутствии или неисправности терморегуляторов, предусмотренных конструкцией;
д) применять нестандартные (самодельные) электронагревательные приборы;
е) оставлять без присмотра включенными в электрическую сеть электронагревательные приборы, а также другие бытовые электроприборы, в том числе находящиеся в режиме ожидания, за исключением электроприборов, которые могут и (или) должны находиться в круглосуточном режиме работы в соответствии с инструкцией завода-изготовителя;
ж) размещать (складировать) в электрощитовых (у электрощитов), у электродвигателей и пусковой аппаратуры горючие (в том числе легковоспламеняющиеся) вещества и материалы;
з) при проведении аварийных и других строительно-монтажных и реставрационных работ использовать временную электропроводку, включая удлинители, сетевые фильтры, не предназначенные по своим характеристикам для питания применяемых электроприборов.
П. 77. Не допускается сжигать отходы и тару в местах, находящихся на расстоянии менее 50 метров от объектов.
П. 81. Запрещается эксплуатировать печи и другие отопительные приборы без противопожарных разделок (отступок) от горючих конструкций, предтопочных листов, изготовленных из негорючего материала размером не менее 0,5 x 0,7 метра (на деревянном или другом полу из горючих материалов), а также при наличии прогаров и повреждений в разделках (отступках) и предтопочных листах.
П. 84. При эксплуатации печного отопления запрещается:
а) оставлять без присмотра печи, которые топятся, а также поручать надзор за ними детям;
б) располагать топливо, другие горючие вещества и материалы на предтопочном листе;
в) применять для розжига печей бензин, керосин, дизельное топливо и другие легковоспламеняющиеся и горючие жидкости;
г) топить углем, коксом и газом печи, не предназначенные для этих видов топлива;
д) производить топку печей во время проведения в помещениях собраний и других массовых мероприятий;
е) использовать вентиляционные и газовые каналы в качестве дымоходов;
ж) перекаливать печи.
П. 85. Зола и шлак, выгребаемые из топок, должны быть залиты водой и удалены в специально отведенное для них место.
П. 95. При использовании бытовых газовых приборов запрещается:
а) эксплуатация бытовых газовых приборов при утечке газа;
б) присоединение деталей газовой арматуры с помощью искрообразующего инструмента;
в) проверка герметичности соединений с помощью источников открытого пламени, в том числе спичек, зажигалок, свечей.
Также разделы 6 и 7 СП 53.13330.2011 «Планировка и застройка садовых, дачных участков», «Объемно-планировочные и конструктивные решения зданий и сооружений», которые касаются планировки территории участка и размещения на нём объектов.
П. 8.11. СП 53.13330.2011 Баллоны вместимостью более 12 л для снабжения газом кухонных и других плит должны располагаться в пристройке из негорючего материала или в металлическом ящике у глухого участка наружной стены не ближе 5 м от входа в здание.
Основные требования пожарной безопасности к председателям СНТ
Правила противопожарного режима в РФ
П. 16. На территории поселений и городских округов, садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан обеспечивается наличие звуковой сигнализации для оповещения людей при пожаре, телефонной связи, а также запасов воды для целей пожаротушения в соответствии со статьями 6, 63 и 68 Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
П. 17. На период устойчивой сухой, жаркой и ветреной погоды, а также при введении особого противопожарного режима на территориях поселений и городских округов, садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан, на предприятиях осуществляются следующие мероприятия:
а) введение запрета на разведение костров, проведение пожароопасных работ на определенных участках, на топку печей, кухонных очагов и котельных установок;
б) организация патрулирования добровольными пожарными и (или) гражданами Российской Федерации;
в) подготовка для возможного использования в тушении пожаров имеющейся водовозной и землеройной техники;
г) проведение соответствующей разъяснительной работы с гражданами о мерах пожарной безопасности и действиях при пожаре.
П. 18. Запрещается на территориях, прилегающих к объектам, в том числе к жилым домам, а также к объектам садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан, оставлять емкости с легковоспламеняющимися и горючими жидкостями, горючими газами.
П. 19. Запрещается на территориях поселений и городских округов, на объектах садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан устраивать свалки горючих отходов.
П. 77. Руководитель организации обеспечивает очистку объекта и прилегающей к нему территории, в том числе в пределах противопожарных расстояний между объектами, от горючих отходов, мусора, тары и сухой растительности.
Свод правил 53.13330.2011
Планировка и застройка территории
П. 5.3 На территорию садоводческого, дачного объединения с числом садовых участков до 50 следует предусматривать один въезд, более 50 - не менее двух въездов. Ширина ворот должна быть не менее 4,5 м, калитки - не менее 1 м.
П. 5.7. На территории садоводческого, дачного объединения ширина улиц и проездов в красных линиях должна быть, м:
для улиц - не менее 15 м;
для проездов - не менее 9 м.
Минимальный радиус закругления края проезжей части - 6,0 м.
Ширина проезжей части улиц и проездов принимается для улиц - не менее 7,0 м, для проездов - не менее 3,5 м.
П. 5.8. На проездах следует предусматривать разъездные площадки длиной не менее 15 м и шириной не менее 7 м, включая ширину проезжей части. Расстояние между разъездными площадками, а также между разъездными площадками и перекрестками должно быть не более 200 м.
Максимальная протяженность тупикового проезда не должна превышать 150 м.
Тупиковые проезды обеспечиваются разворотными площадками размером не менее 15 x 15 м. Использование разворотной площадки для стоянки автомобилей не допускается.
П. 5.11. На территории садоводческих, дачных объединений и за ее пределами запрещается организовывать свалки отходов. Бытовые отходы, как правило, должны утилизироваться на садовых, дачных участках. Для неутилизируемых отходов (стекло, металл, полиэтилен и др.) на территории общего пользования должны быть предусмотрены площадки для установки контейнеров. Площадки должны быть ограждены с трех сторон глухим ограждением высотой не менее 1,5 м, иметь твердое покрытие и размещаться на расстоянии не менее 20 и не более 500 м от границ участков.
Водоснабжение
П. 5.9. Для обеспечения пожаротушения, при отсутствии централизованного водоснабжения, на территории общего пользования садоводческого, дачного объединения должны предусматриваться противопожарные водоемы или резервуары вместимостью, м3, при числе участков: до 300 - не менее 25, более 300 - не менее 60 (каждый с площадками для установки пожарной техники, с возможностью забора воды насосами и организацией подъезда не менее двух пожарных автомобилей).
Число водоемов (резервуаров) и их расположение определяются требованиями СП 31.13330.
Садоводческие, дачные объединения, включающие до 300 садовых участков, в противопожарных целях должны иметь переносную мотопомпу; при числе участков от 301 до 1000 - прицепную мотопомпу; при числе участков более 1000 - не менее двух прицепных мотопомп.
Для хранения мотопомп обязательно строительство специального помещения.
П. 8.5. Территории садоводческих, дачных объединений должны быть обеспечены противопожарным водоснабжением путем подключения к наружным водопроводным сетям либо путем устройства противопожарных водоемов или резервуаров.
На наружных водопроводных сетях через каждые 100 м следует устанавливать соединительные головки для забора воды пожарными машинами.
Водонапорные башни, расположенные на территории садоводческих, дачных объединений, должны быть оборудованы устройствами (соединительными головками и т.п.) для забора воды пожарными машинами.
По согласованию с органами Государственной противопожарной службы допускается для целей пожаротушения использовать естественные источники, расположенные на расстоянии не более 200 м от территорий садоводческих, дачных объединений.
Расход воды для пожаротушения следует принимать 5 л/с.
Требования технического регламента (ФЗ N 123-ФЗ) к водоснабжению
Статья 62. Источники противопожарного водоснабжения
1. Здания и сооружения, а также территории организаций и населенных пунктов должны иметь источники противопожарного водоснабжения для тушения пожаров.
2. В качестве источников противопожарного водоснабжения могут использоваться естественные и искусственные водоемы, а также внутренний и наружный водопроводы (в том числе питьевые, хозяйственно-питьевые, хозяйственные и противопожарные).
3. Необходимость устройства искусственных водоемов, использования естественных водоемов и устройства противопожарного водопровода, а также их параметры определяются настоящим Федеральным законом.
Статья 68. Противопожарное водоснабжение поселений и городских округов
1. На территориях поселений и городских округов должны быть источники наружного противопожарного водоснабжения.
2. К источникам наружного противопожарного водоснабжения относятся:
1) наружные водопроводные сети с пожарными гидрантами;
2) водные объекты, используемые для целей пожаротушения в соответствии с законодательством Российской Федерации;
3) противопожарные резервуары.
3. Поселения и городские округа должны быть оборудованы противопожарным водопроводом. При этом противопожарный водопровод допускается объединять с хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом.
Статья 110. Требования к пожарным насосам и мотопомпам
1. Пожарные мотопомпы должны осуществлять забор и подачу воды к очагу пожара из водопроводной сети, емкостей и (или) из открытых водоисточников с требуемым расходом и рабочим давлением, необходимым для тушения пожара.
2. Конструкция переносных пожарных мотопомп должна обеспечивать возможность их переноски двумя операторами и установки на грунт.
3. Прицепные пожарные мотопомпы должны стационарно монтироваться на автомобильных прицепах. Конструкция прицепов должна обеспечивать безопасность транспортирования мотопомп к месту пожара и их устойчивое размещение при заборе и подаче воды.[/i]
-
Омич, во-первых, я с вами на брудершафт не пила. Во-вторых, я задала конкретный вопрос про деревья. А не про странички, с которыми приходят в садоводства пожарные инспекторы. Понятно, что идеального соответствия нормам, как правило, добиться почти нереально. И оштрафовать, если приподоткрыть глаза на все трудноустранимые нарушения, можно весьма за многое.
Но меня, еще раз повторюсь, интересовала одна-единственная норма. В принципе, выше мне уже дали ответ на мой вопрос. Но все равно спасибо за участие.
Про деревья на этих страничках нет ничего. Чем считать аллею - улицей или проездом - нигде не указано. Если проездом, то у нас даже больше требуемых 3,5 м ширина дороги. А нарушений, вот незадача, в садоводстве почти что и нет. Даже естественный водоем рядом есть. Болото. Прямо через дорогу от забора. И кое-где на территории садоводства то прудики, то просто котлованы с водой попадаются. Разве что насчет мотопомпы не в курсе, но, возможно, где-нибудь в правлении и припрятана. )
А конкретно на нашем участке единственное нарушение - это сжигание сухих веток на расстоянии менее 50 м от дома. Потому что не для советской нарезки участков по 5-6 соток эти нормы писаны. С учетом того, что сожжение происходит в бочке и с ведром воды под рукой, вряд ли кто-то будет докапываться. Все остальное - четко по правилам, представляете? -
Это интернет, деткаHeyнывaющая дaчницa писала : Омич, во-первых, я с вами на брудершафт не пила.
т.е. ты считаешь, что пожарный Урал, спешащий к горящей бане твоего соседа, чтоб не загорелся твой дом, мимо припаркованных паркетников соседей-дебилов, не могущих построить место для парковки своего авто с воротами на участке, должен крыльями отгибать твою любимую берёзку под ЛЭП?
условие простое: стоят два забора приватизированных участка. раздвинуть эти заборы нет возможности. твой участок заканчивается твоим забором. то что за забором - это не твои земля, цветы, картошка, деревья, а общие, садоводства.
всё, что ты там растишь и растит твой садовод напроотив не должно быть выше четверти колеса пожарного ЗИЛа или Урала. Если проезд между участками шире 3-4-7-9 метров (в зависимости от....), можешь оставить себе берёзку -
Омич, не существует каких-то особых правил русского языка для интернета, это вас кто-то обманул. Детка.
Все остальное бла-бла-бла - это чистой воды теоретизирование без учета нормативных актов и конкретных условий в конкретных садоводствах. Сами с собой поспорили. Изначально разговор шел только о тех деревьях и кустарниках, которые не мешают проезду "широкоформатной" автотехники.
Что касаемо автомобилей, которые отдельно взятые соседи-водятлы оставляют практически посреди дороги - вот тут я как раз очень рада была бы, если бы сие безобразие как-то прекратили. Например, путем взимания основательных штрафов. Эвакуатор в эти зажопинские выселки все равно вряд ли поедет... Но увы. С тем безобразием, с которым есть смысл и возможность успешно бороться, никто не борется. Предпочитают деревья вырубать.
З.Ы. Там, где росла срубленная береза, танк проехал бы без проблем. Даже если бы у забора парочка одаренностей свои тачки припарковала. Но вы считаете, что вам из-за монитора виднее. )
Засим откланиваюсь. В любом случае спасибо за документы. -
её точно председатель срубил? или соседу надоело, что под березой смородина не плодоносит одиннадцатый год подряд?Heyнывaющая дaчницa писала :
З.Ы. Там, где росла срубленная береза, танк проехал бы без проблем. Даже если бы у забора парочка одаренностей свои тачки припарковала. Но вы считаете, что вам из-за монитора виднее. )
если хочешь нормативщины в чистом виде:
читаешь мой длиннопост. там указаны источники
если не доходит где что искать пишешь обращение на сайте мчсомобло с просьбой предоставить нормативку в чистом виде.
до апреля 2018 - к следсезону, думаю, пришлют. удачи и не унывай
ширину улицы/проезда не следует путать с шириной проезжей части. что такое проезжая часть посмотри в пдд. могут ли расти деревья на проезде, на улице и на проезжей части советую увидеть во сне и потом согласовать в письменном виде с председателем с распечаткой в руках -
омич писал : к нам сегодня в садоводство мчсники заезжали. составляли протоколы на сжигающих мусор и не обеспечивших ширину аллеи
В бочке сжигающих мусор или вообще?
А по аллеи ,что? Машина раскрашенная или гражданская??
А какое СНТ,ну или где примерно расположено? -
мусор сжигали в бочке на аллее
ширину, я так понял, измеряли рулеткой.
я там проезжал на седане впритирку между кустами с двух сторон.
я не знаю, что за протоколы им выписывали, но сразу после их ухода, те быстро принялись вырезать свои джунгли
сжигающие и не вырезавшие кусты - разные дачники -
Экие оригиналы.
Нашла более-менее толковую статью с описанием норм по сжиганию мусора на участке. [внешняя ссылка]
Хотя опять же надо учитывать, что журналисты нередко трактуют нормы в меру своего извращенного понимания. В другой статье (че-т не могу найти) некий адвокат утверждал, что выполнить эти нормы вообще нереально. И излагал их несколько по-иному (например, 100 м не до хвойного леса, а даже до отдельно стоящих хвойных деревьев... которые у многих и на участках растут).
Омич, вот все вроде правильно, но после прочтения вашего поста в голове неумолимо всплывает афоризм про радость от того, что у соседа корова сдохла.
Хотя если на самом деле между зарослями на аллее фиг проедешь, тады, конечно, ой, надо как-то уменьшать их размер. -
Heyнывaющая дaчницa писала : Просто формулировка "насаждения вдоль аллеи не должны мешать проезду транспорта"
ну это же вдоль аллеи, а не внутри твоего участка. -
Heyнывaющая дaчницa писала : Т.е. фактически-то машины более-менее нормально проезжают, но если добиваться четкого соблюдения современных норм - там заборы надо примерно на метр вглубь участков передвигать, чтобы проезд нужной ширины стал. (
а заборы-то точно по граниуам участков установлены или же всё же по метру здесь, по метру там поприхватывали дачники в своё время? -
Пипелац писал(а) :Heyнывaющая дaчницa писала ... : Просто формулировка "насаждения вдоль аллеи не должны мешать проезду транспорта"
ну это же вдоль аллеи, а не внутри твоего участка.
А внутри моего участка транспорт не ездит.
Насчет "прихватизированной" земли - сильно сомневаюсь. Все-таки по сто раз уже все перемеряли, например, при межевании земель общего пользования в СНТ.
Без конкретных примеров, кмк, нельзя утверждать ни то, что такое было сплошь и рядом, ни то, что такого не было нигде и никогда. Мы в 2008-м дачу купили - забор не двигали. Все заборы на аллее по одной линии стоят. Сомневаюсь, что в каком-то лохматом году все владельцы участков на весьма длинной аллее сговорились и совершили преступное деяние - разом передвинули заборы и отхватили от аллеи по метру халявной земли. ) -
Heyнывaющая дaчницa писала : разом передвинули заборы и отхватили от аллеи по метру халявной земли. )
а разом и не надо. Достаточно одного -
ну я так понял что требуют обрезать и то, что растёт у тебя на участке, но вылезает наружу.