Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Город Омск
 
 
 

Раздел: Город Омск В Омске уже точно не будет ни метро, ни метротрама 

Создана: 09 Ноября 2014 Вск 13:43:57.
Раздел: "Город Омск"
Сообщений в теме: 324, просмотров: 195347

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 10,
, 12 ... 20, 21, 22  Вперёд
  1. 09 Ноября 2014 Вск 13:43:57
    В Омске уже точно не будет ни метро, ни метротрама. Печальные итоги многолетнего строительства.

    Несколько дней назад губернатор официально объявил, что проект строительства омского метрополитена и переформатирование его в скоростной трамвай заморожен на неопределённый срок.

    А ведь ровно год назад, когда только появилось первое упоминание о скоростном трамвае на уровне руководства области, Олег Владимирович Шишов заявил: «В Омске уже была ситуация, когда профессионалы, рассмотрев перспективы транспортных потоков в Омске, решили строить метро. Проект был одобрен Госпланом, и его начали реализовывать. Но тут появились некие омичи – «градостроители», которые начали кричать, что в Омске нужно делать скоростной трамвай, а не метро. В итоге деньги на метро у Омска забрали и отдали Челябинску на запуск первой линии, а мы остались ни с чем. Сейчас все повторяется». Источник: http://bk55.ru/news/article/24857 И посмотрите, сколько негатива в комментариях было, с каким рвением отдельные так называемые общественники ратовали за этот самый мифический трамвай, сколько комментариев в стиле «Вучик нам поможет». А в результате мы получили ровно то, что и предсказал Шишов — ничего.

    Давайте внимательно рассмотрим, что же действительно заявили наши областные власти.

    Рита Фомина, министр финансов области: «В следующем году расходы на метро сократятся на 93,9%. Мы предусмотрели только 36 млн руб. на содержание действующих объектов.... в 2016 году на содержание метрополитена заложен 171 млн руб., в 2017 году средств на эти цели региональной казной не предусмотрено». Причина резкого сокращения финансирования метро, по словам госпожи Фоминой, «неясность дальнейшей судьбы проекта».
    Что значит неясность судьбы? Так вы же, областное правительство, эту судьбу и определяете. Достаточно одного росчерка пера губернатора, чтобы появилась ясность в том, что строить: метро, трамвай, дороги или космодром. Почему же такое решение в течение года никто принять не может? Зачем тогда приглашали французов для консультаций, представителей Трансмаша, Вучика и множество других экспертов? Зачем в июне объявляли торги на разработку рабочей документации по метроварианту? Тогда говорили (и вполне обоснованно), что конструктив станций, на которых работы уже начаты (Заречная и Кристалл) всё равно и для метроварианта, и для подземного трамвая придётся доделывать в одинаковом исполнении в соответствии с имеющимся проектом «инновационного метро» (под трёхвагонные составы). То есть, даже если нет ясности относительно судьбы всего проекта, по двум недоделанным станциям вопросов ни у кого не возникало — их в любом случае нужно доделывать. Видимо, Рита Францевана что-то недоговаривает.
    Далее. «Федеральное финансирование не целевое, идет в форме дотаций, поэтому мы будем просить федерацию направить эти средства на ремонт дорог в Омской области. Сейчас по этому вопросу мы ведем переговоры с минтрансом и председателем правительства», — заявил губернатор.
    Минуточку, как может быть финансирование не целевое? В бюджете нет пустых строк с суммами, всё расписано по статьям. Имеется и Распоряжение Правительства РФ от 29 декабря 2008 г. N 2040-р, где чётко прописана строка средств, выделяемых из федерального бюджета на строительство омского метрополитена. Распоряжения Правительства обязательны для исполнения всеми органами исполнительной власти. Нельзя просто так взять и потратить эти деньги на другие цели. Статья 306.4 Бюджетного кодекса гласит «Нецелевое использование бюджетных средств ... влечет бесспорное взыскание суммы средств, полученных из другого бюджета бюджетной системы Российской Федерации, и платы за пользование ими либо приостановление (сокращение) предоставления межбюджетных трансфертов (за исключением субвенций)». То есть, для того, чтобы потратить эти средства на строительство дорог, нужно как минимум внести изменение в Распоряжение Правительства.
    Кто-то, может, скажет, что такое изменение внесут без проблем, это лишь дело техники, а деньги на реальные дороги области нужнее, чем на мифическое метро или трамвай, которые только обещают уже третье десятилетие. Так другие регионы получают федеральное финансирование на развитие дорожной сети в ещё большем объёме, чем Омск, без всякого юбилея. А вот для того, чтобы получить деньги на метрополитен в нынешних бюджетных реалиях, 300-летие для Омска единственный шанс.

    Кстати, то же касается и объектов с титульным названием «ЛРТ» или «скоростной трамвай». На них так же нельзя потратить деньги, которые по документам должны быть потрачены на метрополитен. Как же собирались этот трамвай финансировать? Чиновники решили полностью переложить строительство объекта на федеральный бюджет и попросили о дофинансировании проекта федеральный Минтранс. В пресс-службе Минтранса России подтверждали „Ъ“, что такое обращение от имени губернатора к ним поступало, однако взамен ведомство попросило облправительство представить разработанный проект легкорельсового транспорта и результаты его государственной экспертизы. В Минтрансе РФ сказали, что до сих пор таких документов от омских властей не поступало. В региональном минтрансе „Ъ“ пояснили, что проект не разработан «из-за отсутствия средств». По оценкам экспертов, проект скоростного трамвая в Омске может стоить порядка 500 млн руб.
    У нас в областном правительстве школьники что ли работают? Разве они не знают, что деньги из федерального бюджета на идею никто не выделит? Деньги выделяются только на проекты с обоснованными техническими решениями, с достоверно определённой стоимостью строительства. А ведь федеральный Минтранс это орган, с которым можно продуктивно работать. При нём существует Рабочая группа по развитию легкорельсового транспорта в регионах (в которую, например, руководство Волгоградской и Нижегородской областей входит, а руководство Омской — нет). На заседаниях этой рабочей группы обсуждают и технические вопросы, и вопросы финансирования транспорта. Входят в эту группу и представители Научно-исследовательского института автомобильного транспорта, которые имеют опыт разработки программ развития различного транспорта, и авторитет которых для федерального министерства несравнимо выше чем любого Вучика, который слишком далёк от российских реалий в бюджетной системе и нормативно-технической базе (при всём уважении к последнему). Полтора года назад мне довелось по работе побывать в Минтрансе России. Тогда директор Департаметна государственной политика в области автомобильного и городского пассажирского транспорта вопрос о том, нужно ли Омску вообще метро, задавал в полушутливой форме. А я напомню, что к тому моменту Дмитрий Анатольевич Медведев публично пообещал омичам, что деньги на метро будут, и подписал соответствудющее поручение. Так вот, областные власти с этим поручением метались между Минфином, Минтрансом и Минрегионом, везде получали отказ, и нигде даже не смогли убедить чиновников серьёзно отнестись к проблеме.

    Так что же с этим всем багажом нужно делать? Главное — проявить решительность. При всех очевидных недостатках предыдущего губернатора принципиальные решения он мог принимать, в отличие от нынешнего.
    Считать выброшенными полмиллиарда на разработку проекта инновационного метро и потратить ещё полмиллиарда и 3 года на разработку проекта ЛРТ с непредсказуемой судьбой было бы крайне нерационально. Но и бросить объект, на который десяток миллиардов уже выделено, и выделять по сотне миллионов в год (и это не считая средств, необходимых для обеспечения деятельности Дирекции) на содержание недостроенных конструктивов это верх неразумности.
    Если на возведение двух недостроенных станций рабочую документацию сейчас разрабатывают, средства федерального бюджета до 2016 года на них предусмотрены, использовать эти станции предполагалось и в трамвайном варианте, зачем бросать работы на них? Ко всему прочему, наличие раскрытых котлованов станций мешает реконструкции улиц Конева и Комарова. Город в свою очередь согласен взять на себя продление существующей трамвайной линии до ул. Булатова с организацией транспортно-пересадочного узла в границах улиц Орджоникидзе – Рабиновича – Герцена – Булатова с новой конечной для автобусов.
    [внешняя ссылка]
    Естественно, чтобы пересадочный узел работал, нужно вводить систему оплаты проезда без повторного взимания платы при пересадке, строить нормальные павильоны, внеуличные переходы, обеспечивать регулярность движения транспорта.
    Не к 2016 году, конечно, но в 2020-х годах запустить метро (от ул. Рокосовского до ул. Фрунзе) возможно. Сейчас никто достоверно не спрогнозирует состояние российской экономики через 10 лет. Будут ли средства на метрополитен или нет, вариант с соединением различных видов транспорт в одном пересадочном узле, позволяет гибко выбирать направления развития транспорта в зависимости от бюджетных возможностей. Будут деньги — можно будет продолжать строить метро в сторону ул. Мира или в сторону железнодорожного вокзала. Не будет денег — можно развивать автобусное сообщение и капитально ремонтировать существующую систему трамвая (а это нужно делать в любом случае, не зависимо от метро).
    Противники метрополитена часто заявляли, что на деньги, которые тратятся на строительство подземных тоннелей и станций, можно было построить нормальную трамвайную сеть. Но, как мы видим, отказ от строительства метро ни копейки не добавил на развитие наземного транспорта. Противники метрополитена говорят, что эксплуатация только пускового участка из 5 станций будет приносить убытки при эксплуатации в размере 200 миллионов в год. Так те же деньги теперь будут тратится на содержание недостроя...

    А вот мнение уважаемых людей, которые представляют наш регион на федеральном уровне и должны интересы региона на этом уровне защищать. «Непонятно, кто больше ошибся: предыдущие власти, что начали эту стройку, или нынешние — что отказались от строительства метро и позволили навязать себе идею скоростного трамвая. При этом сегодня уже нельзя не строить метро — под землей все прорыто и на этой территории нельзя ставить постоянные сооружения. Если метро не закончить, у нас эти плешины останутся на всю оставшуюся жизнь», — пояснил Игорь Зуга, сенатор (цитата по Коммерсанту). «Этих денег нет. В год из федерального бюджета идет 1 миллиард на омское метро. В следующем году будет 300 миллионов, а в 2016 году - ноль. В бюджете эта строчка забита, но реально этих денег может не быть. У нас некоторые выступают с очень прогрессивными идеями вроде пойти поздороваться в народ в День единства, приспособить метро под место для пейнтбола. И когда умные люди читают в Москве, они говорят: «Мы деньги выделяем, а они думают там, как организовать пейнтбол, то есть используют не по назначению». То есть это является еще одной причиной того, что нам этих денег не выделят». - Олег Денисенко, депутат Госдумы (цитата по БК55). Как говориться, комментарии излишни.
  2. 22 Февраля 2019 Птн 18:52:21
    abshiss писал :и строится по сути ненужная станция рядом со стадионом в Новосибирске.
    И новая кольцевая в Москве.
  3. 22 Февраля 2019 Птн 18:55:25
    Roman! писал :И новая кольцевая в Москве.

    Ну в Москве точно не помешает.
  4. 22 Февраля 2019 Птн 21:04:05
    Roman! писал :
    abshiss писал ... :и строится по сути ненужная станция рядом со стадионом в Новосибирске.
    И новая кольцевая в Москве.


    В Москве достроят вторую кольцевую - будут строить третью, четвёртую, пятую.
    Сокольничесую линию при этом продляют в чистое поле в Новой Москве, планируют Бирюлёвскую и Коммунарскую линии параллельно существующим в нескольких сотен метрах от них.

    spectrum писал(а) :
    Roman! писал ... :И новая кольцевая в Москве.

    Ну в Москве точно не помешает.


    Только вот новые линии там не увеличивают общий пассажиропоток метро. То есть да, людям удобнее, в менее загруженных вагонах едут, меньше идут до метро, но всё равно на метро едет ровно столько же человек, сколько раньше. А в других городах открытие новых линий и станций всегда новых пассажиров привлекает.
  5. 04 Марта 2019 Пон 22:01:09
    Президент Российской Федерации Владимир Путин обсудил с губернатором Красноярского края Александром Уссом перспективы развития транспортной системы в региональном центре, а также строительство новых станций метро с беспилотными поездами.

    Глава государства отметил необходимость связать метрополитен, скоростной трамвай и электрички в единый комплекс. При этом Путин подчеркнул, что подобные объекты должны строиться «на вырост», но нельзя забывать и об экономии.

    Губернатор в свою очередь продемонстрировал российскому лидеру схему нового проекта сети общественно транспорта, которая предполагает возведение еще пяти станций подземки под центром Красноярска.

    Продолжением данной ветки станет целая сеть скоростных трамваев, инфраструктура для которой уже имеется, однако нуждается в модернизации.

    Кроме того, Усс обратил внимание президента на то, что сейчас власти рассматривают возможность применения новые решения, которые еще не были ранее опробованы в России. В их числе система трехвагонной сцепки. Это даст возможность уменьшить станции и сэкономить на строительстве депо.

    Соответствующий поход в общей сложности сократит стоимость работ по прокладке тоннелей на 30-40\%, что позволит отстроить не пять станций метро, а девять. При благоприятном раскладе, решить транспортный вопрос в Красноярске удастся уже к 2023 году.

    Мария Брик...
    Источник: [внешняя ссылка]
  6. 04 Марта 2019 Пон 22:11:00
    омич писал ? ? ? : [b]... в Красноярске ...


    Ты городами не ошибся и форумами?Еще бы про Шанхай написал.
  7. 04 Марта 2019 Пон 22:34:59
    Молодец. писал :
    омич писал: [b]... в Красноярске ...


    Ты городами не ошибся и форумами?Еще бы про Шанхай написал.
    Не ошибся.
    Вот вам два сибирских города с населением по 1,1 млн. В одном отказались от метро (и правильно, я считаю), а в другом начинают пересказывать омскую историю с трёхвагонными беспилотниками без депо Лыба
    Посомтрим. Нам один нацлидер тоже всё обещал
  8. 04 Марта 2019 Пон 22:48:03
    омич писал :
    Вот вам два сибирских города с населением по 1,1 млн. В одном отказались от метро (и правильно, я считаю),

    Точно Exclamation Ерапорт нам важней Ну и вот, стало быть
  9. 05 Марта 2019 Втр 0:05:52
    омич писал :В одном отказались от метро (и правильно, я считаю)
    А от трамвая? И куда Москва смотрела? Какая она, после этого, столица.
  10. 05 Марта 2019 Втр 1:25:11
    Roman! писал :
    омич писал ... :В одном отказались от метро (и правильно, я считаю)
    А от трамвая? И куда Москва смотрела? Какая она, после этого, столица.
    ,А трамвай у нас бороздит ремесленные просторы



    /viewtopic.php?p=5637656#5637656
  11. 06 Марта 2019 Срд 12:53:09
    Я уже здесь писал, повторюсь.
    Принятый в 1990-м году СНиП 2.05.09-90, позже заменённый СП 98.13330.2012, ставит жирный крест на строительство трамвайных линий в существующей застройке в городах РФ. Пункт 5.5 регламентирует минимальное расстояние от оси пути до жилых/общественных зданий:
    Минимальное расстояние от оси пути на прямых участках до зданий, сооружений и устройств надлежит принимать:
    для жилых и общественных зданий — 20,0 метров.

    С учётом того, что согласно пункту 4.8 трамвайные линии должны быть только двухпутными, а согласно пункту 5.2 меду осями встречных путей на прямых участнах должно быть обеспечено расстояние не менее 3,2 метров, получаем, что для трамвайной линии нужна улица, на которой между жилыми и общественными зданиями расстояние составляет не меньше 43 метров. Много ли вы таких улиц знаете?
  12. 06 Марта 2019 Срд 13:12:04
    одно но, красноярск не совсем миллионник, по факту население красноярска около 800 тыщ крутится. Миллионником он стал лишь благодаря включению городов-спутников.
    А с метро да, история веселая, сквозь гранит пробиваться оказалось не так прикольно, как планировалось.
  13. 13 Марта 2019 Срд 10:45:12
    N. Hunter писал : для трамвайной линии нужна улица, на которой между жилыми и общественными зданиями расстояние составляет не меньше 43 метров. Много ли вы таких улиц знаете?
    Заозёрная, Лукашевича, Волгоградская, Конева, 60 лет Победы, Суворова, Иртышская набережная, Комарова, Ватутина, Красноярский тракт, Доковская
  14. 13 Марта 2019 Срд 10:59:50
    омич писал : Заозёрная, Лукашевича, Волгоградская, Конева, 60 лет Победы, Суворова, Иртышская набережная, Комарова, Ватутина, Красноярский тракт, Доковская
    Не уверен, что трамвайное движение актуально в пределах этих улиц и существующей сети.
  15. 13 Марта 2019 Срд 11:03:38
    Моеимязанято писал :
    alur писал ... :
    А не в классическом это как? как попало?

    Узкоколейка с вагонетками.

    конка
  16. 13 Марта 2019 Срд 12:26:13
    forkeeper писал : одно но, красноярск не совсем миллионник, по факту население красноярска около 800 тыщ крутится. Миллионником он стал лишь благодаря включению городов-спутников.
    А с метро да, история веселая, сквозь гранит пробиваться оказалось не так прикольно, как планировалось.


    В Красноярске сейчас стабильно прирастает ежегодно численность населения на 15 тыс.



    В Омске практически стоит на месте:



    За 2018 года численность Омска даже упала, почти к уровню 1993 года.

    В метро предполагается людей перевозить. Если за 25 лет люди как-то перемещались в омском пространстве, то полагают, что и дальше как-нибудь.

    Сделаем рост численности Омска в 20 - 30 тыс ежегодно и проблема метро будет решаться по другому.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 10,
, 12 ... 20, 21, 22  Вперёд