Крым лучше отдать
Создана: 15 Сентября 2014 Пон 3:27:29.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 12956 (+10), просмотров: 3071274
-
Риторика сторонников Крымнаша в общих чертах такова:
- Когда мы были маленькими, то бывало, дрались из-за игрушек в песочнице. Это было нормально. Если у кого-то отберут игрушку, он поплачет, и вскоре забудет. Отбирать игрушки друг у дружки - это нормально. Что же касается Крыма, то эта игрушка раньше была наша, мы за неё с врагами дрались, но потом по какому-то недоразумению мы его подарили Украине. Однако, теперь мы встали с колен, а Украина - упала, и мы забрали нашу игрушку назад. Какие могут быть претензии?
Претензия очевидная: цивилизованные страны давно уже живут не по законам детской песочницы, а по законам взрослым, и по этим законам никак нельзя отбирать назад то, что раньше подарил другому.
Россия подарила Крым Украине в 1954 году указом Президиума Верховного Совета СССР. Перед распадом СССР, в ноябре 1990 года, Россия и Украина заключили договор, в котором было оговорено взаимное признание их территориальной целостности. Россия неоднократно признавала Крым в составе Украины, и даже выступала гарантом её территориальной целостности, согласно Будапештскому меморандуму 1994 года. В конце мая 1997 г. Россия ещё раз подтвердила свое уважение к территориальной целостности Украины в договоре о дружбе и сотрудничестве, который был подписан президентами Ельциным и Кучмой.
Теперь Россия "передумала", и провела в Крыму референдум под охраной "зелёных человечков", и объявила Крым своим. Вот только почему-то ни одна цивилизованная страна мира не признаёт это законным, и вообще международное сообщество реагирует на произошедшее примерно так же, как в 1990 году реагировали на аннексию Кувейта Ираком.
В мире есть очень много спорных территорий. Едва ли не каждая страна мира могла бы подраться с соседями из-за подобных Крыму спорных земель. Но человечество решило, что из "песочницы" все уже выросли, и что территориальные споры надо решать в рамках, так сказать, правового поля. Поэтому, практически все территориальные споры на планете ныне пребывают в более-менее замороженном состоянии, и никто, кроме России, не хочет возвращаться во времена дикости и отнимать друг у дружки землю.
Возникает резонный вопрос: что же дальше?
Позиция России по вопросу о дальнейших перспективах Крыма сводится к уверенности в том, что "после драки кулаками не машут", и главное - что Крым наш, и это так или иначе признают. А если кто не признают - наплевать, обойдёмся.
Эта позиция плоха лишь тем, что международное сообщество рассматривает это вовсе не как драку, после которой кулаками обычно не машут, а скорее как изнасилование, после которого как раз и начинаются всякие неприятные для насильника последствия.
Россия трактует произошедшее как свою честную победу, дескать, признание её результатов - лишь вопрос времени. Остальной же мир трактует действия России как преступление насильственного характера, и пытается за это насилие Россию наказать.
С одной стороны, аргументы сторонников Крым-наша весомы, уж очень жалко нашу "игрушку", которая по дурости горе-вождей оказалась не у нас, а у наших братьев. С другой стороны, эта "игрушка" была возвращена как-то уж слишком несправедливо, не по братски.
Если не идти на попятную в отношении Крыма, радость от приобретения этой "игрушки" постепенно обернется горем. Ведь цена вопроса здесь не имеет верхнего предела - по мнению почти всего человечества, Россия совершила преступление, и хотя конкретное наказание за это преступление не определено, это не значит, что оно окажется без наказания. Просто Россию будут наказывать так, как смогут, без регламентов и пределов. Как получится.
Сколько бед будет обрушено на Россию прежде чем мировое сообщество скажет "ну ладно, пожалуй, уже хватит, пора сменить гнев на милость"? Книга Притч гласит, что "насилие нечестивых обрушится на них, потому что они отреклись соблюдать правду". Если бы в присоединении Крыма за Россией была правда, то можно было бы, конечно, гордо потерпеть. Вот только нет правды в этом деле за Россией, увы, и как с этим дальше получится жить - непонятно. -
in\_tema писал :
Так ты не жил в то время на Украине, новостей не слушал? А, если и не знаете подробностей уголовного дела, зачем говорить "что крови налил"?
Да, возможно вы больше меня по этому делу знаете :)
Вы ближе к теме, вы вообще к чему разговор то про переворот завели.
Неужели подведете к тому что переворот в государстве это повод оттяпать кусок территории...
Других нет предположений чойто вы так издалека заходите. -
Ты уходишь от ответа, поставлял ли т. сралин продукты и другие жизненно необходимые товары для оставшегося населения в оккупации?lys писал(а) : Война Украиной официально объявлена?
Кста напомни. когда т. сралин объявил войну своему другу гитлеру? пакт Молотова-Рибентропа помню, объявления войны нет. -
Брешешь. в день подписания 21 февраля соглашение об урегулировании политического кризиса, дваждынесудимый уже два дня как собирал шмотки со своей резеденции для побега. ни каких выборов не планировалось.lys писал(а) : Янукович согласился на выборы. Но переворот только усилился.
О5 брешешь, первая кровь пролилась с избиения студентов на майдане.lys писал(а) : Кровь пролилась от боевиков майдана.
И О5 брешешь, не было ни какого покушения.lys писал(а) : Как и про обстрел машины Януковича майданутыми, ни слова. Его физически устранить пытались. Он конечно трус, но факт покушения был
-
бабулька брехливая, циркорендум в Крыму незаконен, Крым временно оккупирован энергерической сверхдержавой.julchi писал :
Какая на.. "аннексия"? Это в вашей реальности она существует, Крым Украину послал на мужской половой орган из-за того что вы в ней натворили... -
Ты с перепуга РФ объявил оккупантом, я спросил когда Украина объявила войну? Ты на Сталина стрелки переводишь. Так кто от ответа уходит?kiruchka1 писал :Ты уходишь от ответа, поставлял ли т. сралин продукты и другие жизненно необходимые товары для оставшегося населения в оккупации?
Кста напомни. когда т. сралин объявил войну своему другу гитлеру? пакт Молотова-Рибентропа помню, объявления войны нет. -
Брешешь ты, обещавший что после майдана на Украине наступит всеобщее благоденствие и радость. В итоге бедность и нищета. Вот что принес майдан людям. А про покушение укро сми писали. Почитай
«22 февраля 2014 при подъезде на автомобиле в блокпосту, расположенному вблизи города Мелитополь Запорожской области, я заметил около сотни вооруженных огнестрельным оружием людей без опознавательных знаков. Они проверяли весь проезжающий транспорт. После выезда за пределы этого блокпоста, на мой номер мобильного телефона позвонил человек, представившийся инспектором ГАИ. Он сказал, что находится на этом блокпосту, и сообщил о наличии лиц, находящихся в засаде. А их задачей был расстрел кортежа бывшего президента Украины», — рассказал следователям ГПУ бывший сотрудник Управления государственной охраны Украины и службы безопасности президента Украины.
При этом сообщается, что свидетель сейчас находится за пределами страны.
Ранее адвокат экс-президента Украины Виктора Януковича Виталий Сердюк заявил, что следствие не проводит необходимые действия по расследованию покушения на бывшего главу государства, совершенного в 2014 году.
В середине февраля 2014 года после смены власти на Украине Виктор Янукович был вынужден выехать из страны в связи с угрозой жизни. Как он неоднократно заявлял, его кортеж обстреляли неизвестные. Адвокат Януковича, следственные органы Украины в июне 2015 года начали расследовать покушение на бывшего главу государства.
Вчера Высший совет правосудия Украины решил уволить судью Оболонского районного суда Киева Дмитрия Камбулова, одного из трех членов судейской коллегии, которая должна была рассматривать уголовное дело против экс-президента Виктора Януковича по обвинению в госизмене.
Читать далее: [внешняя ссылка] -
Украина: как умерли избитые в 2013 году «онижедети»
Революционные мифы обычно разрушаются через десятилетия в ходе новых потрясений (революций или контрреволюций — дело вкуса). Украине стереотипы не указ. Не прошло и четырех лет, а идеалы Евромайдана стерты в пыль. Их разоблачают, их пинают, над ними глумятся, потешаются и… идут предначертанным ими путем.
Мы уже писали об исключительной живучести, практически «неубиваемости» украинской экономики (см. «Америку вылечит новый Вьетнам: кандидат — Украина») и украинской государственности («Галицийский сепаратизм и справедливая русско-польская граница»). Видимо, придется признать, что неубиваема и идеология «украинства». Где «украинство» — не вера в укро-шумеро-трипольцев и УНР от Сана до Дона, а тот образ мышления, те «ценности», которые выбрала часть русских Юго-Западного края, став «украинцами» или, если угораздило родиться с фамилией на «-ов», хотя бы «политическими украинцами».
Реализм и модернизм весьма схожи, только реализм настаивает, что объект именно таков, каким я его изобразил (что всегда и везде условность, ложь или заблуждение), а модернизм подчеркивает: «Объект не совсем таков, но я так вижу!». Украина — страна победившего постмодернизма: «Я так вижу то, чего нет». «Дыма без огня не бывает», «Смотри, слушай и всё дели на десять» и тому подобные сентенции — всё это больше не имеет ни смысла, ни значения. Смысл, вопреки законам математики, здесь имеет только деление на «0». Пример? Пожалуйста.
Точкой невозврата Евромайдана, несомненно, стала «Майданная Ёлка» — так называемый «разгон Студенческого майдана», породивший мем: «Онижедети».
Предыстория (запомните ее). Митинги на площади Независимости («Майдан Незалежности») начались 21 ноября после того, как правительство Николая Азарова объявило о двух-трехмесячной отсрочке подписания соглашения об ассоциации с Евросоюзом для того, чтобы продолжить переговоры и добиться пересмотра положений, ущемляющих экономические интересы Украины. Протестные акции тут же возглавила оппозиция, «лицами» которой стали Арсений Яценюк, Олег Тягнибок и Виталий Кличко. Но уже 24 ноября политиков с Майдана вытеснили малоизвестные студенческие организации, лидеры которых заявили, что протест должен носить не «политический», а «общественный» характер. Политики обиделись и перебрались за квартал от площади Независимости на Европейскую площадь, но там митинги выдохлись на второй день. Как выдыхались и по всей стране. 26 ноября «трехглавая оппозиция» (она же «трехчлен») приняла условия студентов не политизировать протест, отказаться от партийных флагов, лозунгов, пропаганды. Выступавшие могли подниматься на сцену без телохранителей, в соответствии с очередностью и регламентом, установленными координационным советом. Эти требования начисто сбили накал речей и протеста в целом. В последующие дни на Майдане собиралось не более тысячи человек и не более 200−300 оставались на ночь.
Официальная версия «избиения „онижедетей“» проста и однозначна, как и положено реализму. 30 ноября 2013 года около 4 часов утра бойцы спецподразделения «Беркут» окружили Майдан Незалежности и под предлогом монтажа новогодней ёлки жестоко избили студентов, отказавшихся покинуть мирные палатки. После чего студенты, не попавшие в больницы и в КПЗ, укрылись в Михайловском Златоверхом соборе одноименного монастыря. «Беркут идет в Михайловский монастырь бить студентов, которые там укрылись. Дети в опасности!», — написал в Твиттер журналист Павел Шеремет. Фотографии юношей и девушек, делящихся последней печенькой и спящих на полу церкви, облетели весь мир. 1 декабря на митинг протеста против избиения детей вышли по оценкам оппозиции «от 500 тысяч до 1 миллиона 600 тысяч человек».
Почти сразу, в декабре 2013-го, зазвучали голоса сомневающихся. Впрочем, три месяца спустя за сомнения уже били и убивали, так что имеющие особое мнение («я так вижу») надолго замолчали. Оставшихся на площади именно студентов было около 200, эта цифра не оспаривалась. Согласно данным досудебного следствия Генпрокуратуры, получили телесные повреждения 79 человек (СМИ всех их упорно называли «студентами»). Точность цифры (не «около 80») свидетельствует о том, что она основана, по крайней мере, на медицинском освидетельствовании в травмопункте и не через два-три дня, а сразу после инцидента. В сообщениях говорилось, что «пострадавшие отправлены в больницы», но названия больниц не указывались. Одновременно в Шевченковский райотдел милиции были доставлены 34 задержанных (половина — старше 40 лет).
Наблюдатели отмечали, что вряд ли мальчики и девочки могли устроить организованный прорыв и договориться о пункте последующего сбора. Прорыва и не было. Митингующих оттесняли по Институтской в сторону станции метро «Крещатик». Можно понять, почему они не побежали к Софийскому собору Украинской Православной церкви в противоположной стороне. Но только небольшая часть могла уйти по Костёльной или по Крещатику и Трехсвятительской мимо костёла св. Александра, однако и католическая церковь их не заинтересовала. Они пробежали (тоже назад!) без малого километр до Михайловского собора псевдорелигиозной организации «Киевский патриархат», где «монахи открыли ворота и укрыли… около 200 студентов». Милиция у Михайловского собора все-таки появилась. На второй день на площадь, забитую съемочными группами украинских и зарубежных СМИ, пришел капитан из райотдела в сопровождении одного рядового, разобраться, что тут, собственно, происходит.
▼ читать продолжение новости ▼
Экспертов удивило и то, что буквально все телеканалы, давая текст о десятках избитых студентов, показывали картинку одних и тех же нескольких пострадавших «сильно старше» студенческого возраста. Только днем, когда общественное мнение было уже полностью сформировано, один из телеканалов выпустил 30-секундный сюжет без привязки ко времени, из которого следовало, что это «протестующие» нападают на милиционеров, но теперь эпизод воспринимался уже как «самооборона студентов». О том, что пострадали семь милиционеров, зрители узнали еще позже.
Через пару дней большинство украинцев даже не хотели слышать о последовательности событий 29−30 ноября, о протоколах допросов, переговорах, принимавшихся решениях и прочей «муре». Между тем, выяснялись занятные подробности. Впервые за всю неделю с лишним «Студенческого майдана» к вечеру 29 ноября на площади не осталось ни одного мало-мальски заметного лидера оппозиции из клявшихся «уйти последними». Это можно объяснить. Дело в том, что в течение дня организаторы митинга четырежды заявили со сцены, что митинг… заканчивается. Пятый раз о завершении митинга было объявлено уже ближе к часу ночи 30 ноября, когда коммунальщики и сопровождавшее их подразделение милиции (не «Беркут») топтались в сторонке. В общей сложности председатель Киевской городской государственной администрации (КГГА, мэрии) трижды созванивался с организаторами митинга и те заверяли его, что акция завершена, сцена демонтируется, а звуковое и прочее оборудование уже готово к вывозу.
«Забавный» эпизод. Согласно ранее достигнутой договоренности, коммунальщики должны были приступить к монтажу елки еще в 23:00. А в 23:30 депутат Верховной Рады Ирина Геращенко (ныне первый зампред) очень удивила киевлян, когда в прямом эфире «Шустер live» потребовала дозвониться до Януковича, чтобы он «прекратил бойню на Майдане, потому что он несет ответственность за жизни наших детей, студентов». Увы, столкновение «выбилось из графика».
Тем временем замсекретаря СНБО Владимир Сивкович сообщил Попову, что на площади остается какое-то количество ультрас из «Охраны Евромайдана», после чего начались «футбольные пасы» между КГГА (Александр Попов), МВД (глава Виталий Захарченко), СНБО (секретарь Андрей Клюев) и Администрацией президента (глава Сергей Лёвочкин). Дискуссии между ними и другими причастными лицами заочно продолжаются до сих пор. А тогда никто так и не отдал однозначного приказа ни начинать работы, ни разгонять «митингующих». Просто «мнения», что «пора начинать монтаж елки» и «необходимо поддержание порядка», многократно перекатываясь от одного ведомства к другому с мельчайшими изменениями формулировок, в конце концов, превратились в нечто вроде распоряжений. Обычный порядок действий бюрократа в сложной ситуации. Либо заговор и стандартная предосторожность на случай провала.
Сегодня никто не сомневается в том, что был заговор, и в том, кто в заговоре участвовал. Вопрос лишь в том, с какими целями. К этому мы вернемся. Скажем, Сергей Лёвочкин после госпереворота не только остался в политике, став депутатом Верховной Рады VIII созыва от Оппоблока, но и получил «охранное письмо» от новых властей. Когда «активисты» потребовали люстрации Лёвочкина, ни кто иной, как новый глава Совбеза Александр Турчинов объяснил им, что «эта нога у того, у кого надо нога». Тогда же появилось немало публикаций о связях Лёвочкина с организаторами «Студенческого майдана». Это бывший глава администрации Ющенко Олег Рыбачук и глава партии «Русь» Денис Шевчук, специалист по акциям «двойного назначения».
А 30 ноября около 04:00 коммунальщики, наконец, смогли приступить к работе и тут же на них налетели полтора десятка «протестующих». Рабочие, надо сказать, не пострадали: их толкали и обзывали ровно настолько, чтобы милиционеры сделали первое движение. После чего уже милиционеров атаковали не менее сотни боевиков, и атаковали жестко. Только после этого начальник ГУ МВД по Киеву Валерий Коряк дал приказ «Беркуту» оттеснить митингующих с площади. О чем сам заявил следствию.
Осенью 2017 года, за полтора года до президентских выборов, на Украине фактически началась предвыборная кампания. Видимо, Порошенко решил спровоцировать на фальстарт конкурентов, имеющих гораздо меньшие ресурсы, что позволило бы хорошо выполоскать их в помоях. Но получилось нехорошо: Порошенко сам стал объектом серии мощных атак, самое обидное — со стороны «западных партнеров», прямо обвинивших нынешние власти в коррупционности и неспособности к реформам. Всё это несколько развязало языки противникам. Нет, СБУ лютует по-прежнему, но если в речь добавлять несколько слов-маркеров лояльности («государство-агрессор», «режим Януковича», «европейский выбор Украины» и т. п.), то сказать можно если не всё, то многое.
▼ читать продолжение новости ▼
24 декабря 2017 года гостем программы «Гордон» на телеканале «112 Украина» был народный депутат Верховной Рады Нестор Шуфрич. Нардеп далеко не рядовой, а целых пяти созывов, правда, поочередно от четырех партий. В промежутках между избраниями дважды побыл главой МЧС: в 2006 — 2007 в правительстве Виктора Януковича при президенте Викторе Ющенко и в 2010 в правительстве Николая Азарова при президенте Януковиче. Не скрывал амбиций занять более серьезный пост, ввиду чего оказался на совсем уж «нехлебной» (тогда) должности замсекретаря СНБО и, в конце концов, вернулся в Раду. Тем не менее, Янукович не забывал верного соратника и в ночь на 30 ноября Шуфрич был одним из нескольких депутатов Рады, которые участвовали в заседании штаба оперативного реагирования в кабинете главы КГГА Попова.
И вот менее месяца назад в передаче Дмитрия Гордона Нестор Шуфрич прямым текстом рассказал, что «„Студенческий майдан“ был разработкой Банковой (администрации президента — EADaily) … Была „тройка“: Кличко, Яценюк и Тягнибок, и для того, чтобы забить их голос, чтобы они не пиарились на теме евроинтеграции, придумали „Студенческий майдан“. Будет поставлена Банковой сцена со студентами, и они скажут: „Мы за Европу, но без политиков“. И это получилось! Эти три лидера оппозиции, так называемой, ничего не могли говорить, потому что студенты их очень грамотно забивали». Вероятными авторами операции Шуфрич назвал Лёвочкина и Сивковича.
А после первого момента истины без паузы последовал второй. Высший пилотаж и катарсис. На ремарку Гордона о том, что он «чётко знает»: приказ разгонять студентов отдал лично Янукович, Шуфрич так же прямым текстом ответил: «Дмитрий, не было студентов». После чего признал, что как представитель «старой гвардии» Партии регионов находился в конфликте с главой МВД Захарченко и премьером Азаровым («Новую гвардию» привел во власть Александр Янукович, старший сын президента). 30 ноября у «старой гвардии» появился шанс на реванш во внутривластных разборках.
Шуфрич нашел только четырех побитых студентов: «Они охраняли аппаратуру возле гостиницы „Днепр“, но это были как раз люди, которые финансировались Банковой». Что и сыграло с ними злую шутку. Они были уверены, что бойцы «Беркута» в курсе про «своих» и «как-то неправильно им ответили», когда те пробегали мимо. В результате и попали под раздачу. Им тут же оказали помощь и «эти точно заявлений не писали».
Для того чтобы сковырнуть главу МВД, «своих» студентов-провокаторов, попавших под «дружественный огонь», было недостаточно. Шуфрич с коллегами по «старой гвардии» бросается на поиски: «Мы по всем больницам искали заявления реальных студентов. Нашли одного студента-заочника, которому было 27 лет».
Через пару секунд Шуфрич прямо называет цель поисков: «Мы хотели добиться отставки Захарченко». Но это не помешало ему еще через несколько секунд рассказать, что глава МВД Виталий Захарченко метил на должность главы администрации Сергея Лёвочкина и последний, подняв утром на телеканале «Интер» шум об «избиении студентов», просто защищал свое кресло. «Здесь Сергей очень талантливо взял и убрал с пробега конкурента. Только Сергей тогда не понял, что вместе с Захарченко взял и убрал всю власть».
Вот и всё. Эфир прошел в вечер католического Рождества. Потом был Новый год, потом православное Рождество, потом Старый Новый год. Автор данного материала терпеливо ждал скандала. Но его не было. После того, как Рада собралась на первое после каникул заседание, чтобы объявить войну России (законопроект «о деоккупации Донбасса»), стало ясно, что скандала по поводу такого пустяка, как рассказ Шуфрича, ждать уже не стоит.
Говорим же, Украина — страна победившего постмодернизма. Ничего не было. Ни «Студенческого майдана», ни избиения студентов. Если завтра окончательно рассыплется обвинение против бойцов «Беркута» в расстреле «Небесной сотни», то тоже ничего не будет. Ничего не произойдет, если вскроется какая угодно правда о причинах «АТО» или о бизнес-интересах самых ярых патриотов в России. Enfant terrible украинского «волонтерского» движения Юрий Касьянов пророчит, что «время „постмайдановской“ плутократии стремительно заканчивается», что вранье, бессилие и беспомощность власти достали «даже рабов», но он же в другой записи в ФБ прекрасно показывает, что «рабы в вышиванках» — последние, кто заинтересован в революции.
Киевским властям нечего бояться: всё уже вписано в «Учебник Истории Украины». И из этого учебника нельзя вырвать даже такую малозначимую страницу, как «избиение „онижедетей“»: рухнет вся идея «украинства». Это единственно возможное объяснение того, почему украинство даже не расслышало рассказ Шуфрича: мозг просто отказывается воспринимать информацию, слишком резко противоречащую убеждениям. А такое «внутренне тоталитарное» сообщество не только не реформируемо, но и не убиваемо. Его может разрушить только внешний удар и денацификация.
Подробнее: [внешняя ссылка] -
kiruchka1 писал : циркорендум в Крыму незаконен, Крым временно оккупирован энергерической сверхдержавой.
В Москве вновь напомнили: Украина хапнула чужие территории
Свою нынешнюю территорию нынешняя Украина получила как правопреемник УССР. Никогда исторически это не являлось территорией расселения «украинской нации», украинского этноса. Эта историческая территория входила в Российскую империю, там жили украинцы, может, большинство, там жили русские, но в то время украинцы и русские не разделялись вообще, были различия в регионах и так далее. Там жили евреи, поляки, греки, румыны, гагаузы, много немцев и многие другие.
В 1991 году Украина образовалась не в результате войны за независимость, не в результате исторического разделения, а в результате раздела Советского Союза, получив по факту территорию, на которой находится.
Что сейчас происходит: очевидно, нынешние выборы не будут легитимными. Первое – наших наблюдателей туда не пускают, об этом заявлено. Второе – Украина ставит своим государственным курсом вступление в НАТО и ЕС, при этом, полностью игнорируются вопросы безопасности, геостратегической стабильности, я уже не говорю о правах людей, которые были гарантированы соглашением об СНГ.
Украина фактически полностью разрушила Соглашение о создании СНГ. Разрушив Беловежские соглашения, Украина выбила табуретку из-под фундамента своей независимости, из-под фундамента своей государственности. -
А где покушение? проехали этот б\п, со слов охранника без проблем.lys писал(а) :
«22 февраля 2014 при подъезде на автомобиле в блокпосту, расположенному вблизи города Мелитополь Запорожской области, я заметил около сотни вооруженных огнестрельным оружием людей без опознавательных знаков. Они проверяли весь проезжающий транспорт. После выезда за пределы этого блокпоста,