Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика XX век - нормальный уровень средневекового зверства? 

Создана: 27 Октября 2018 Суб 10:30:09.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 213 (+1), просмотров: 25406

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 11,
, 13, 14, 15  Вперёд
  1. 27 Октября 2018 Суб 10:30:09
    Навеяно вчерашними разборками в "Политической сатире".
    В течение нескольких предшествовавших прошлому веку столетий человечество в общем и целом шло к гуманизации бытия и смягчению нравов. А в XX веке - как прорвало. Вернулись, по сути, к диким традициям первобытной племенной войны, когда побежденное племя вырезалось почти начисто. В самых разных странах самые разные народы с незавидной периодичностью геноцидили (если не придираться к научной точности формулировки) соседей то по старинке вручную, то с применением высоких технологий.
    Англо-бурская война с изобретением англичанами концлагерей, армянская резня в Турции, красный и белый террор в России и последующие чистки "классово неполноценных" в СССР. В разы более свирепые чистки "расово неполноценных" в гитлеровской Германии. Ну и бандеровцев, которые поляков мочили, тоже вспомним, да. Незатейливое убиение "лишних людей" мотыгами по затылкам в Кампучии при Пол Поте. Зверства американских солдат во Вьетнаме. Руанда. Ну и на "закуску" - массовые разборки бывших советских дружных народов по окраинам бывшей империи, а также сербско-албанские разборки в Косово. 21 век, судя по Донбассу и Сирии, решил подхватить эстафету. Confused

    Вот какого хрена? Единственное объяснение, которое мне попадалось насчет цивилизованных народов (очень хочется в данном случае определение в кавычки взять), у Гроссмана в "Жизни и судьбе".
    Век Эйнштейна и Планка оказался веком Гитлера. Гестапо и научный ренессанс рождены одним временем. Как человечен девятнадцатый век, век наивной физики, по сравнению с двадцатым веком – двадцатый век убил его мать. Есть ужасное сходство в принципах фашизма с принципами современной физики.
    Фашизм отказался от понятия отдельной индивидуальности, от понятия «человек» и оперирует огромными совокупностями. Современная физика говорит о больших и меньших вероятиях явлений в тех или иных совокупностях физических индивидуумов. А разве фашизм в своей ужасной механике не основывается на законе квантовой политики, политической вероятности?
    Фашизм пришел к идее уничтожения целых слоев населения, национальных и расовых объединений на основе того, что вероятность скрытого и явного противодействия в этих слоях и прослойках выше, чем в других группах и слоях. Механика вероятностей и человеческих совокупностей.


    Это касается, думаю, не только фашизма, но и тоталитаризма в целом (подозреваю, что Гроссман считал так же, но по понятным причинам не стал озвучивать). Но это явно не исчерпывающее объяснение. Тогда почему же?

    З.Ы. В названии темы, если кто не узнал, после тире идет цитата из "Трудно быть Богом" Стругацких.
  2. 30 Октября 2018 Втр 19:04:31
    Амонлюза писал : я б так сказал - война действительно меняет людей, а мир не воспитывает практически

    Не перевоспитывает?
    Ибо иначе что, все типа Маугли?
  3. 30 Октября 2018 Втр 19:08:22
    Snarkenshtein писал :
    Одни спасали, другие грабили, насиловали и убивали.
    И это справедливо про всех, от немцев и итальянцев до русских и англичан.
    Война...

    Несомненно так.
    Вопрос лишь в отношении к этому руководства конкретной страны, чья армия сие творит.
    У нас вроде как расстреливали за это и была парадигма - воюем против нацистов, а не против простых людей и рабочих. Ну а так же установка, что советский солдат - солдат освободитель от фашизма.
  4. 30 Октября 2018 Втр 20:00:32
    можете еще почитать воспоминания "афганцев", надо ли зачищать кишлаки, да и просто о добре и зле на войне
  5. 30 Октября 2018 Втр 20:16:05
    Snarkenshtein писал : Макс Хейстингс
    "Вторая мировая война: Ад на земле"

    Конкретно на этот факт отсылка к источнику:
    Antony Beevor
    "Berlin: The Downfall, 1945"
    Penguin, 2002, p.33


    говорил и еще раз повторю, в руках Вы держали беллетристику и лишь отдаленно - документалистику. Энтони Бивер тоже пишет свои "исследования" через призму, что если красноармеец и делает что то хорошее, то это лишь случайность. Поэтому один пустобрех ссылается на другого пустобреха. Нормальных и адекватных иностранных книг на тему Великой Отечественной - НЕТ! Я повторяю, книг НЕТ, и , подозреваю, не скоро появятся. Потому что сам факт победы советских войск показывает, что социалистический строй надавал по соплям капиталистическому. А это недопустимо.

    Теперь про гуманизм. Вспоминаю мемуары Омара Брэдли, который показывает такие грани гуманизма, что волосы дыбом. Он с гордостью рассказывает как пехотные дивизии штурмуют стратегические высоты без танкового прикрытия. Мол, танки же подобьют, танкистов не хватает, а пехоту то чего - бабы еще нарожают. Потери в пехотных дивизиях на 25-50\% считались нормой. В книге есть еще момент, когда Омар пишет Айку письмо, мол, а можно американская армия не будет освобождать париж, а то там 3 миллиона ртов, нам же их кормить. И только громкие возмущения де Голля заставили "ввести" войска союзников в Париж.

    Есть наши авторы, которые описывают как все было, например, Лоза "Танкист на иномарке" или Ефименко "Была война".
  6. 30 Октября 2018 Втр 21:39:08
    Пипелац писал(а) :
    Цитата ... : по каким причинам Польша не пропустила Красную армию в Чехословакию.

    У польши были территориальные претензии к Чехословакии и на волне действий Германии они собирались разжиться за их счёт, что собственно и сделала. СССР, уже кстати воевавший раз с фашистами, желавший защитить Чехословакию, был Польше там не нужен.

    Всё верно. Спорная территория образовалась по результатам первой мировой войны в связи с распадом двух мировых империй - Австро-Венгрии и России. Речь идет о так называемой Тешинской области, в которой проживали и поляки и чехи.
    Если почитать экономические статьи до первой мировой, то обнаружите, что главными мировыми ресурсами тогда считали уголь и железо. Тешинская область богата углем.

    Польша хотела всю эту область, т.к. большая часть населения этого района продолжала говорить по-польски, а Чехословакия видела там своих соотечественников. Чехословакия ввела свои войска на эту территорию и пригрозила Польше войной. А сама Польша, в это время, вела войну с Красной Армией. Мы знаем, что Красная Армия потерпела там поражение от Польши, но еще не ясно, смогла бы Польша выстоять против армии Тухачевского, если бы выступила против Польши Чехословакия. Польша вынуждена была согласиться на передачу Тешинской области чехам и держать с ними мир, но осадочек остался. И он постоянно давал о себе знать. Чехословакия же, отчасти благодаря этому району, сильно подняла свою промышленность, стала производить свои неплохие по тем временам танки, автомобили.

    После 1938 года, когда Польша благодаря Гитлеру прибрала себе эту территорию, Польша также пережила промышленный подъем, коксующегося угля стала получать в 1,5 - 2 раза больше чем ранее и т.д. В 1939 году, после падения Польши, эта область вошла в состав Германии, уголь всем нужен, поляков с этой территории стали изгонять.

    В этой связи не стоит удивляться, что когда Сталин предложил перебросить свои войска в Чехословакию, Польша отказалась эту возможность предоставлять.

    Летом 1945 года, при освобождении Германии, эту область освободил сформированный в СССР чехословацкий корпус и чехи решили, что это теперь будет их территория, тем более, что поляков на ней, при немцах, "подсократили". Чехи готовы были военным путем отстаивать против Войско-Польского эту область. И те и другие имели на вооружении советские танки, Т-34, ИС - готовы были их пустить друг против друга. Лишь в 1946 году накал страстей между поляками и чехами удалось сгладить, область вернули Польше, но договор о границе эти страны подписали только в 1958 году.
  7. 30 Октября 2018 Втр 22:50:20
    Амонлюза писал : можете еще почитать воспоминания "афганцев", надо ли зачищать кишлаки, да и просто о добре и зле на войне


    Это для ваты запретная тема - советские воины под мудрым руководством КПСС принесли в Афганистан мир, добро и процветание !... но глупые и дикие афганцы этого не поняли ... Недовольство!
  8. 30 Октября 2018 Втр 22:52:14
    Афганистан - "запретная тема" для всех, кто приходил туда с оружием.
    Уникальная страна для обламывания зубов...
  9. 30 Октября 2018 Втр 23:08:29
    а волков можно стрелять?
    они же бедного зайчика могут скущать
    и козочку
  10. 30 Октября 2018 Втр 23:11:58
    odesit писал : убой (убийство) детенышей нерпы бельков и Архангельск тебе не ближе ?


    Ключевая роль в добыче тюленьего меха и сбыта изделий из него принадлежит норвежской компании «Рибер-Скин», имеющей обрабатывающие фабрики в Норвегии и Канаде (планируется строительство и в России). Однако, несмотря на планируемое увеличение квот на забой детёнышей тюленя (в России и Канаде), рынок остаётся крайне неустойчивым, так в 2006 году «Рибер-Скин», сожгла 10 тыс. тюленьих шкурок, будучи не в состоянии их реализовать.

    С февраля 2009 года в России введён полный (временный) запрет охоты на детенышей тюленя всех возрастных групп (бельков, хохлуш и серок). Но, сохранена возможность промысла старших возрастных классов.

    Защитники животных по всему миру аплодировали российскому премьер-министру Владимиру Путину за то, что он добился запрета. После этого известная американская звезда Памела Андерсон (Pamela Anderson) отправила Путину письмо с просьбой уговорить правительство Канады пойти на аналогичный шаг и запретить охоту на тюленей. В начале мая 2009 ЕС принял решение о запрете продажи в европейских странах изделий, изготовленных из тюленьего меха.[2] В Канаде эту новость восприняли в штыки: сначала канадский генерал-губернатор Мишель Жан (Michaelle Jean) публично поглотила кусок сырого сердца тюленя во время проведения эскимосского культурного фестиваля.[3], затем в марте 2010 депутаты парламента Канады публично попробовали блюда из тюленьего мяса в знак протеста против запрета Европейского союза на мясо и мех тюленей. В меню, разосланном от имени парламентариев, было указано, что обед будет состоять из закуски и трех основных блюд, в которые будет включено тюленье мясо. По словам сенатора Селин Эрвье-Пайетт (Celine Hervieux-Payette), в обеде приняли участие представители всех четырёх канадских политических партий. «Все политические партии будут иметь возможность продемонстрировать всему миру солидарность с теми, кто зарабатывает на жизнь охотой на тюленей», — заявила сенатор.


    Из вики.
  11. 30 Октября 2018 Втр 23:14:26
    канадцам респект Смайлик :-)
  12. 30 Октября 2018 Втр 23:23:58
    С 1970 года человечество спровоцировало вымирание 60\% животных

    "Мы - первое поколение, которое знает, что уничтожает свою планету, и последнее, которое может как-то этому противодействовать", - заявила Таня Стил, главный управляющий WWF.

    [внешняя ссылка]
  13. 30 Октября 2018 Втр 23:37:09
    Grammiphone писал : С 1970 года человечество спровоцировало вымирание 60\% животных

    "Мы - первое поколение, которое знает, что уничтожает свою планету, и последнее, которое может как-то этому противодействовать", - заявила Таня Стил, главный управляющий WWF.

    [внешняя ссылка]


    а цифры конкретно по территории РФ есть интересно
    так-то бурно растущее население и сопутствующее загрязнение.
    а что у нас, что в канаде плотность населения невелика
  14. 31 Октября 2018 Срд 1:04:10
    Heyнывaющая дaчницa писала : Я так-то за Россию. Но не за ватный ура-патриотизм, а за нормальное знание истории и объективность при оценке исторических событий.
    С падением Константинополя, пали и нравы. Европа вступила в Просвещённый век не в самом приглядном виде. В части жестокости, на человеке клейма негде ставить. Но с уходом, вместе со средними веками, веры в абсолютизм Бога, то есть в его вездесущность, во главу угла был поставлен Человек. Акцент развития сместился на антропогенный признак Мира. И на это были направлены все умы человечества. Что тут говорить если в России отменили крепостное право. И кто знает, может именно этим поставили под народный удар самодержавие. Но, к сожалению, в 20м веке стало ясно, что Человек не оправдал возложенных на него надежд. И остался всё той же скотиной.
  15. 31 Октября 2018 Срд 1:32:25
    Зубров-то будем разводить или как? Вроде опять к скотинке вернулись.
  16. 31 Октября 2018 Срд 8:32:10
    еще пока кроликов не всех развели. Very Happy
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 11,
, 13, 14, 15  Вперёд