XX век - нормальный уровень средневекового зверства? 

Heyнывaющая дaчницa писала :

Пипелац писал(а) ... : Не правда.
СССР все эти регионы как раз таки из любви к искусству и вытягивал из средневековой мглы. Образование, просвещение супротив племенных обычаев и традиций, религиозного мракобесия.

Слава, кто тебе это сказал? Казахстан - Семипалатинский полигон, Байконур, место для ссылки. Средняя Азия - хлопок, хлопок и еще раз хлопок. И фрукты. Это я о-о-очень наскоро получаемые метрополией плюшки описала.

Кто не в курсе, пусть погуглит каким печальным казусом обернулось окультуривание большевиками народов Севера, насильно по разнарядке свозимых в институты (кто более-мене знал грамоту ) и техникумы лимитчиков !

Большинство из них погибли от голода и расстройства желудка !!!... так как по привычке не могли есть цивилизованную пищу, а на сырую рыбу стипендии не хватало, да и воспитателям была поставлена задача отучить их от сыроедения ...

Какое-то время (80-е годы) находился в ЯНАО. Общался с хантами и ненцами. Нормально они колбасу с макаронами ели. Если и умирали, то по пьянке.

И я всё еще жду от Дачницы ответа по поводу Польши и её вклада в развязывании войны.
А так же Италии и Японии.

Павел Urman писал : Какое-то время (80-е годы) находился в ЯНАО. Общался с хантами и ненцами. Нормально они колбасу с макаронами ели. Если и умирали, то по пьянке.

Ты про 80-е годы, когда они уже более-менее вошли в цивилизацию, а я о резком окультуривании народов Севера после прихода к власти большевиков !

Еще очень показателен пример "академика" и "лауреата трех Сталинских премий" Трофима Денисовича Лысенко большинство антинаучных большевистских теорий которого принесли вред стране, а не пользу !

Кстати, одно время он и в Омске работал - вот что о нем говорит Вики :
[внешняя ссылка]

Пипелац писал(а) : И я всё еще жду от Дачницы ответа по поводу Польши и её вклада в развязывании войны.
А так же Италии и Японии.

Окстись, если думаешь, что Дачница тебе что-то должна !

Пипелац, тема не об этом, посему краткое изложение текста, на основе которого я составила свое мнение об основных зачинщиках МВ2, почитай, пожалуйста, в теме имени Лии Ахеджаковой. Там и ссылочка на книгу есть.
Твою точку зрения я увидела.
Польша и Италия вряд ли могут считаться как основными участниками, так и основными зачинщиками 2-й Мировой. Япония - хз. Если ты глубоко копал историю МВ2 по части событий в Тихоокеанском регионе и хочешь высказаться по этому поводу, я не буду против. Все равно уже обсуждение всего подряд идет.

А поляков, которые отказались Красную армию в направлении Чехословакии пропускать, я понимаю хорошо. После похода Тухачевского-то...

Heyнывaющая дaчницa писала :
Польша и Италия вряд ли могут считаться как основными участниками, так и основными зачинщиками 2-й Мировой. Япония - хз.

так почему?

Цитата :А поляков, которые отказались Красную армию в направлении Чехословакии пропускать, я понимаю хорошо. После похода Тухачевского-то...

поход и проход разные вещи.
Я тоже прекрасно понимаю, Германия резвилась с Чехословакией, буржуазная Польша так же хотела урвать кусочек и Красная армия там для спасения Чехословакии от фашистов полякам ой как не нужна была.

Гормон роста писал :

Павел Urman писал ... : А вспомните отрубание головы жирафа в Голландии или Дании. Звери...
Сдаётся мне, средневековье вечно.

В Дании китов дети режут

Даниия... киты...

А убой (убийство) детенышей нерпы бельков и Архангельск тебе не ближе ?


Архангельский концлагерь для бельков

Сотрудники Международного фонда защиты животных (IFAW) показали мне эти любительские фотографии, сделанные в Архангельской области – на них запечатлены те самые бельковые фермы, где пойманных маленьких тюленят подращивают для месячного возраста, перед тем как убить.



Белька не всегда убивают сразу, на месте. Чаще их ловят, упаковывают в сетки и отвозят туда, где они немного подрастают и превращаются в серку. Мех серки ценится выше, он очень мягкий, удобный в обработке. Основной потребитель такого меха – южноевропейские страны. Одна только Италия, по экспертным оценкам, импортирует до 200 000 шкурок серки в год.




[внешняя ссылка]

И это еще считается цивилизованным, а ведь много добывают и на месте в дикой природе - вот там реальный жах, поскольку кричащих в агонии животных забивают палками, чтобы не испортить мех !

Но цель как говорится оправдывает средства - за каждую шкурку заготовителям платят 100 долларов...

Кста, Odesit очень интересную тему затронул касательно колонизации. Насколько я понимаю, эта проблема была и в других странах актуальна, но насчет них я примеров мало знаю. Разве что пресловутую историю со смазанными то ли свиным, то ли коровьим маслом (салом? жиром?) патронами, которые послужили поводом к восстанию сипаев в Индии.
В СССР благие намерения по части просвещения нетитульных этносов нередко сопровождались таким наплевательством по отношению к национальным традициям, особенностям и т.п., что положительным итогам, увы, сопутствовали изрядные "побочные эффекты". (
Д. Рубина, "На солнечной стороне улицы":
Кондукторши со своими кирзовыми сумами на животах как цепные псы: проходит кампания по борьбе с паранджой, и велено не пускать в городской транспорт представительниц средневекового мракобесия.
– Куда прешь, в парандже?! – орет кондукторша скрюченной старухе. – Не пускайте ее, граждане! Пусть сымает!
Граждане улюлюкают и гонят старуху, но уже на ходу, когда вагон судорожно дергается, как прирезанная овца, кто-то подхватывает семидесятилетнюю, с отсталыми взглядами, опу, и подпихивает в спину, вминает, втискивает в толпу на задней площадке. Кампания кампанией, а всем до Тезиковки надо.
И ведь кампания, как в другой части романа объясняет автор, была сама по себе нужной и полезной:
Кто-то из знакомых эмансипированных узбечек рассказывал мне, что там, внутри, под густым волосяным чачваном, действительно было так темно, что у женщин смолоду портилось зрение.
Но, блин, методы борьбы со средневековым мракобесием, ИМХО, были не менее дикими, чем то, с чем советская власть боролась. Запрет на поездку в трамвае по причине паранджи, думаю, воспринимался бабкой и ее родственниками как издевательство пришлых властей над народом и его традициями.
А как 90-е пришли и Союз развалился, так Средняя Азия и начала стремительно откатываться к прошлому. (

То Пипелац. Я ж говорю: не в курсе про Японию. Поведай свою версию, если она есть. А насчет Польши - я не знаю, как тебе объяснить, что от недавних агрессоров добра никто не ждал. Насчет "кусочка земли" - тоже, конечно, возможно. Причин вполне могло быть больше, чем одна.

Heyнывaющая дaчницa писала : А насчет Польши - я не знаю, как тебе объяснить, что от недавних агрессоров добра никто не ждал. Насчет "кусочка земли" - тоже, конечно, возможно. Причин вполне может быть больше, чем одна.

Едва Польша получила суверенитет ввиду того, что Ленин распустил Империю, как начала кидаться на всех соседей, заявлять претензии на чужое, а агрессор СССР?
Польша - Гиена Европы (С) говорят что Черчиля слова.

Heyнывaющая дaчницa писала : ...Насколько я понимаю, эта проблема была и в других странах актуальна, но насчет них я примеров мало знаю. ... то ли свиным, то ли коровьим маслом (салом? жиром?) патронами,

То Пипелац. Я ж говорю: не в курсе про Японию. ....
А насчет Польши - я не знаю, как тебе объяснить,...
тоже, конечно, возможно.

...Причин вполне может быть больше, чем одна.

Нахрена ты лезешь в полемику, если не знаешь предмета разговора?

То Пипелац. Агрессор, по-твоему, тоже мог быть только один-единственный? Еще раз говорю, пожалуйста, пройди по ссылке, которую я в упомянутой выше теме дала, и посмотри сводную таблицу под названием, дай бог памяти, "Агрессивная политика СССР и Германии в конце 1930-х - начале 1940-х годов". Более чем четко все расписано.
Большевики официально признали суверенитет части территорий РИ, которые после революции стали самостоятельными государствами. А в конце 30-х Иосиф Виссарионыч внезапно решил собрать империю обратно.

Моеимязанято, образованный ты наш, назови, пожалуйста, авторитетный и не вызывающий сомнения источник, где четко прописано, по каким причинам Польша не пропустила Красную армию в Чехословакию. Чтобы там все стенограммы заседаний польского правительства были, а также записи, сделанные во время, возможно, имевших место тайных совещаний... в общем, чтобы прям всеобъемлющая информация по вопросу была.
А я почитаю на досуге.
Что касаемо Японии - бОльшая часть жителей Европы и России отличается европоцентричным сознанием. То, что происходило во время МВ2 на Тихом океане, волнует мало кого и подробно мало кому известно. Я не исключение. Меня интересует прежде всего то, что происходило на территории СССР и Европы. Гордиться этим, конечно же, нельзя, но и стесняться тут тоже особо нечего. Пипелаца уже 2 раза попросила: если он хорошо знаком с данным вопросом, пусть напишет.

Напоминаю, что изначально предметом для спора послужило следующее утверждение Рябины:

Рябина писала : Условно мир разделился на две большие группы. В первую вошли страны с высоким уровнем развития, во вторую - с низким. Отсюда желание первых поделить между собою слабых. Данная конкуренция и привела к первой мировой. Если до неё страной №1 в мире была Великобритания, то после - выделились США. Им это понравилось и они устроили вторую мировую, чем значительно укрепили своё положение на мировой арене.

У меня было (и остается) иное представление о том, какое количество стран крепко поспособствовали началу Второй Мировой. О чем я и написала. Ну а теперь, судя по всему, форумчане пытаются установить полный и исчерпывающий список зачинщиков МВ2.

Heyнывaющая дaчницa писала : Моеимязанято, образованный ты наш,

Я за однополые драки!

Heyнывaющая дaчницa писала : То, что происходило во время МВ2 на Тихом океане, волнует мало кого и подробно мало кому известно.

За весь Тихий точно не скажу, но что-то около 23 млн жертв всего.
Китай на втором месте по жертвам той 2М Войны после СССР и впереди Германии, которая на третьем.
2М Война для Китая началась в 1937 году. Одна резня в Нанкине чего стоила.
Как-то забываем про Китай, а они хлебнули не меньше нашего. Но китайцы не воины.

Павел Urman писал : Как-то забываем про Китай, а они хлебнули не меньше нашего.

Да. Там огромнейший регион полыхал, но об этом и в российских учебниках истории не слишком много написано, и любители почитать историческую литературу, насколько я понимаю, происходившим на тех фронтах не очень часто интересуются. А горя там люди хлебнули действительно не меньше нашего...
Я не в том смысле писала, что пофиг на китайцев и прочих юго-восточных азиатов, а в том, что эта тема для европейцев и россиян обычно на второй-третий план отходит, когда о событиях Второй Мировой речь идет.

Heyнывaющая дaчницa писала : насколько я понимаю, происходившим на тех фронтах не очень часто интересуются. А горя там люди хлебнули действительно не меньше нашего...

Какого "нашего"?
По твоей версии, бандеровцы занимались национально-освободительной борьбой!
Ты вообще за кого???