XX век - нормальный уровень средневекового зверства? 

Heyнывaющая дaчницa писала :
K9zxc, ну так-то редко кто и когда развитием образования и ты пы исключительно из любви к искусству занимается. Туркестан в свое время тоже не просто по причине душевного сочувствие к средним азиатам окультурили.

Да пойми ты простую вещь, когда казни и пытки сопровождаются обучением для работы за копейки на хозяйских же заводах, тогда это называется колониализм.

А когда обучение/образование сопровождается постройкой им-же заводов и нет никаких казней и пыток - это называется СССР.

И вообще не видеть бревна у них и все время кричать о соринке у нас - это так нелепо и некрасиво.
А надо стараться быть красивой.
Ты же девушка.

Барабан писал :
потом приходит коровье бешенство,всех зубров отстреливают ,а вы и все ваше семейство идете по закладным в расход?
тогда у кабанов спросите,

1. Страхование.
2. Новых купим. Стадо стоит 120 тыс дол. - не так дорого. Главное - это идея, база и единомышленники.
3. Браконьеров в плен не брать.

Канадские бизоны и тибетские яки - след. шаг. Зверям надо перекрёстное опыление, чтобы они приносили здоровое потомство.))

Павел Urman писал :

Канадские бизоны и тибетские яки - след. шаг. Зверям надо перекрёстное опыление, чтобы они приносили здоровое потомство.))

ок,пусть будет так.
желаю вам удачи в этом начинании,но если этот заповедник помешает мне собирать грибы ,ягоды и травы,то пусть его весь съедят вместе с вами.

Павел Urman писал: Кто со мной зубров разводить? ))
Ищу инвесторов. Проект "Зубры Сибири".
Денег надо мал-мал и людей штук 10 на первое время (можно аутсорс).
Цена 4-5 летн. зубра 6500$. Берём с десяток животных, арендуем несколько гектаров тайги, корма, жильё для охраны, покупаем вездеходы, грузовики, прочую технику, оружие, лицензии. Будущая цель - Омский биосферный государственный заповедник с зубровым питомником.
... Айда в услуги, туризм и экологию))

А когда все это хозяйство обустроится и встанет на ноги, приедут четыре друга - прокурор, судья, начальник милиции и московский нувориш и скажут:
- Какая красота, какой воздух, какое отличное место, вот здесь мы и будем охотиться, а ты будешь нам патроны подносить...

Рябина писала :
Страх потерять привычный комфорт превращает нас в животных.

житвотное - это первичное.
т.е. бей/беги.
страх - это чуточку выше.
а еще чуточку выше - управление этим (или другим) страхом.

forkeeper писал : нюрнберг не помешал силам НКВД выкосить всю мразоту, которая после падения рейхстага, трусливо пряталась по лесам в землянках.

далеко не всех...

Пипелац писал(а) : Не правда.
СССР все эти регионы как раз таки из любви к искусству и вытягивал из средневековой мглы. Образование, просвещение супротив племенных обычаев и традиций, религиозного мракобесия.

Слава, кто тебе это сказал? Казахстан - Семипалатинский полигон, Байконур, место для ссылки. Средняя Азия - хлопок, хлопок и еще раз хлопок. И фрукты. Это я о-о-очень наскоро получаемые метрополией плюшки описала.

Почитай тот же "Хуррамабад" - более чем четко расписаны отношения между русскими и таджиками. Примерно то же, только поделикатнее и не так подробно, проскальзывало в книге о "колониальных белых" в Узбекистане - романе Д. Рубиной "На солнечной стороне улицы". Понятно, что это художественная литература, но авторы - люди, изрядную часть жизни прожившие в Средней Азии. И весьма неглупые, судя по книгам. Из разговоров с уехавшей в начале 2000-х из Киргизии экс-коллегой: "Все там нравилось, только вот киргизы эти...". Все круто, ну, только местные, сцуко, под ногами путаются.
Таджикистан: городские русские школьники 1 сентября садятся за парты, а кишлачные таджикские - идут на поля, и так почти до зимы. "План есть план, вы же понимаете, дети, вы же советские школьники". А формально и официально - с любовью просвещали, да.
Ни одно государство не будет тратиться на своих граждан исключительно из любви к искусству.

То k9zxc. Да у всех я вижу "бревна", у всех... Империи-то везде в целом одинаковы, кто бы что ни говорил про отдельные из них. РИ, конечно, отчасти уникальной была из-за тесного соседства колонизаторов с большинством колонизируемых. Но все же степень любви метрополии к колониям изрядно приукрашена. Собстна, на нынешние взаимоотношения Москвы и Сибири посмотреть - уже многое понятно станет. )

Павел Urman, ТС ограничивается личным неучастием в охотничьих развлечениях. Признаю за охотниками право на охоту (в рамках существующих норм), а за веганами и прочими зоозащитниками - право считать охотников редисками несознательными. Насчет зубров - интересная идея, но, боюсь, критики правы: в существующих условиях проект вряд ли долго протянет. (

Heyнывaющая дaчницa писала :
Слава, кто тебе это сказал? Казахстан - Семипалатинский полигон, Байконур, место для ссылки.

Блин, ну ладно место ссылки, Ленин и Сталин, правда, знали места ссылок намного лучше.
Но Семипалатинский полигон и Байконур, Карл!!!!!!!11
Кремлевские провидцы как в будущее заглядывали!
На 50 лет вперед
Лехко.

пс.
Не, в своей ненависти к СССР не надо проявлять такую тупость-то запредельную.
Нехорошо.
Некрасиво.

Heyнывaющая дaчницa писала :
Таджикистан: городские русские школьники 1 сентября садятся за парты, а кишлачные таджикские - идут на поля, и так почти до зимы. "План есть план, вы же понимаете, дети, вы же советские школьники".

Саша, вот безотносительно ко всей теме, в которой разбираться и разбираться, про советских школьников.

"Кишлачные" школьники по всему Союзу на полях впахивали до самой зимы. Лично один год прожила с семьей в "кишлаке" Ачаир, и мы этот гребаный лучок-севок ведрами с полей таскали-таскали. Пока снег не пошел.

В городе тоже ездили. 1 сентября - за парты, а уже 2-го... Начиная с шестого класса, по-моему. Не помню, так же до снега, или чуть покороче был сезон, чем в селе. И не каждый день. А уж как мы ездили в техникуме (я после восьмого в техникуме училась)! Пятнадцатилетние девочки с начала учебного года до конца октября ведерки носили. Вывезут в поле, дадут ряды. Картошка, морковка, вот это все... А куда денешься - урожай государственный, его кто-то должен убирать)

Так что это только нынешние 1 сентября за парты садятся и сидят. Но и овощей совхозных больше нет.

K9zxc, Семипалатинский полигон - с 1949-го года. Байконур - с 1955 года. Тогда уже не было СССР? В чем суть претензии-то?
Если говорить о плюшках, которые царское правительство от Туркестана собиралось получать (казахи изначально сами попросились в состав РИ, правда, только Младший жуз... Средний еще какое-то время раздумывал, а Старший еще и убеждать пришлось), то там, естессно, другой расклад был. Но явно не исключительно из желания просвещать походы в Коканд и Хиву снаряжали.

Я совершенно нормально отношусь к СССР. Это не ненависть, а объективность. Уж извините, неинтересно мне обитать в мире розовых пони, какающих бабочками.

Глафира, спасибо за справедливое уточнение. Насколько я понимаю, городские все-таки дополняли учебу сельхозработами. Сельские работали на полях вместо учебы. Ну и, видимо, в Средней Азии все было особенно сурово из-за климата. У нас в ноябре уже холодно и на полях делать нечего. У них, видимо, еще было чего.
Ну а в целом - да, тут еще разбираться и разбираться. И со школьниками, и с разницей в условиях быта русских и местных, и в тонкостях межнациональных взаимоотношений...
Тема не об этом, а вообще вопрос очень интересный. И очень болезненный. Сколько читала обсуждений на других ресурсах, везде в срач скатывались, и это неудивительно. Трудно ожидать объективности от тех, кто жил себе не тужил в национальных республиках, а потом из-за опасности получить пулю в спину или быть зарезанным оказался вынужденным подхватить семью и что удастся взять из барахла и рвануть в Россию. Где им тоже не всегда были рады. (

ну, в школе особо не возили, так... пару-тройку дней "на картошку"
а вот первые два курса института строго отрабатывали, до октября, середины, с выездом и проживанием

Раз пошла такая пьянка, чуточку ностальгии. Нас в старших классах почти не возили, а когда возили, это воспринималось с большим энтузиазмом: за 1 выезд полагалось ведро картошки на рыло. 90-е. В институте разок зашел разговор, что могут отправить (тоже вполне позитивно сестры-филологини к идее отнеслись), но так и не собрались.

Засим оффтопить в собственной теме прекращаю.

Heyнывaющая дaчницa писала : K9zxc, Семипалатинский полигон - с 1949-го года. Байконур - с 1955 года. Тогда уже не было СССР? В чем суть претензии-то?

А то непонятно?


Ленин - Сталину. 1918г.
- Иосиф, срочно строй школы и вообще развивай Казахстан, а то в 49г негде будет ядрен-батон испытывать, не построим мы его под Семипалатинском... Да, а потом еще же Байконур надо будет.

Так ведь было?

Глафира писала :
"Кишлачные" школьники по всему Союзу на полях впахивали до самой зимы. Лично один год прожила с семьей в "кишлаке" Ачаир, и мы этот гребаный лучок-севок ведрами с полей таскали-таскали. Пока снег не пошел.

На что любой рукопожат скажет, что это вам тут в сибири хорошо - раз и спасительный снег, а на хлопковых полях и снега-то нет, вот и пашут там школьники круглый год, подгоняемые белыми плантаторами в пробковых шлемах.

Heyнывaющая дaчницa писала :
Слава, кто тебе это сказал? Казахстан - Семипалатинский полигон, Байконур, место для ссылки. Средняя Азия - хлопок, хлопок и еще раз хлопок. И фрукты. Это я о-о-очень наскоро получаемые метрополией плюшки описала.

Вот что у вас за привычки ваши либерастные - накидать кучу слов просто так.
Ну давай по каждому пункту, что с ними не так?
Как наличие этих объектов связано с базовыми ценностями строительства советского общества там?
Кто мне это сказал? Мне это сказали и показали действия которые проводились в отношении этих республик и народов, и результаты этих действий.

Цитата : Из разговоров с уехавшей в начале 2000-х из Киргизии экс-коллегой: "Все там нравилось, только вот киргизы эти...". Все круто, ну, только местные, сцуко, под ногами путаются.

И ты теперь частное мнение некоей жившей там тянешь на всю гос.политику?
А Тишка говорит что ты умная...

Цитата :Таджикистан: городские русские школьники 1 сентября садятся за парты, а кишлачные таджикские - идут на поля, и так почти до зимы. "План есть план, вы же понимаете, дети, вы же советские школьники". А формально и официально - с любовью просвещали, да.

а это тебе кто рассказал?
У меня учился в группе русский из Узбекистана или Киргизии, не помню уже, что-то хлопок он собирал вместе со всеми.

Цитата :Ни одно государство не будет тратиться на своих граждан исключительно из любви к искусству.

Ни одно капиталистическое государство, ты забыла сказать.

И самое главное ты не рассказала нам о том, как там стало прекрасно, когда они скинули иго колонизаторов.
Ну же, расскажи как цветут и пахнут эти республики.