Крым лучше отдать 

туннель писал(а) :
Это утверждение украинской стороны. В России считают, что это действовали силы "самообороны Крыма".

Во-первых, российский спецназ не стал бы одеваться в "цветную", красного цвета одежду, которую мы видим тут у некоторых.

Во-вторых, в Крыму находился местный беркут, вернувшийся с Киева и который лично на себе ощутил все прелести тамошнего майдана.

Андерсон?

туннель писал(а) : В России считают, что это действовали силы "самообороны Крыма".

kiruchka1 писал :

туннель писал(а) ... : В России считают, что это действовали силы "самообороны Крыма".

Это называется косить под дурачка. Я Вам про конкретный момент в истории Крыма - 27 февраля, а Вы тут суете сюжеты марта 2014 года, да еще украинские СМИ откровенно занимаются подтасовкой фактов. Путин конкретно сказал, что лично следил за тем что происходит в Крыму и это понятно, через Крым "вытаскивался" Янукович, у "сюжета" должно быть продолжение. А украинские СМИ нам это подают, как признание Путиным в применении российских войск для аннексии Крыма. Следить за ситуацией и анексия - это как бы разные действия.

При этом начисто забыто, что жители Крыма сами, референдумом, выбрали свою судьбу. Российское присутствие обеспечило чтобы это волеизъявление прошло без крови и только. Покажите фотки, где "зеленые человечки с оружием" стоят возле урн для голосования. Таких нету. Зато мы видим их возле складов с оружием, вооружением (у Вас на видео).

Кстати, командующий украинским ВМФ остался лояльным к Януковичу и мог, вероятно, двинуть силу на Киев дабы подавить переворот, но у него, Януковича, очевидно не хватило решительности к такому сценарию (как и на майдане в Киеве).

kiruchka1 писал :

туннель писал(а) ... :
Это утверждение украинской стороны. В России считают, что это действовали силы "самообороны Крыма".

Во-первых, российский спецназ не стал бы одеваться в "цветную", красного цвета одежду, которую мы видим тут у некоторых.

Во-вторых, в Крыму находился местный беркут, вернувшийся с Киева и который лично на себе ощутил все прелести тамошнего майдана.

Андерсон?

Я..Я..Андерсон.

Вызывает как-то Мюллер к себе Штирлица:
- Я всегда знал, что вы – русский шпион, Штирлиц, но не мог этого доказать. Но теперь я знаю, как вас проверить. Слава Украине, Штирлиц!
- Героям слава, группенфюрер. Я тоже для вас приготовил проверочку, Мюллер.
- Нет, Штирлиц, нет, вы этого не сделаете: я старый, больной человек, у меня подагра.
- Я это сделаю, группенфюрер. Скачите, Мюллер, скачите: кто не скачет, тот - москаль

туннель писал(а) :
Это называется косить под дурачка. Я Вам про конкретный момент в истории Крыма - 27 февраля,

По Украинским законом это называется вооруженый переворот, захват власти.

туннель писал(а) :
При этом начисто забыто, что жители Крыма сами, референдумом, выбрали свою судьбу.

Этот референдум незаконен, его не признали в цивилизованном мире.

туннель писал(а) : Российское присутствие обеспечило чтобы это волеизъявление прошло без крови и только.

На каком основании? кто их приглашал в Украину?

kiruchka1 писал : По Украинским законом это называется вооруженый переворот, захват власти.

Какое нам дело до ваших законов?

kiruchka1 писал :Этот референдум незаконен, его не признали в цивилизованном мире.

Какое нам дело до их "признаний"?
Эти клоуны Монголию с 21 года по 45 год не признавали, что ни разу не мешало ей существовать...

kiruchka1 писал :На каком основании? кто их приглашал в Украину?

Для начала НА Украину, и в вашем приглашении они не нуждались, они туда вошли ещё в 1782 году, до того, как Крым в результате этого стал частью России.

Их присутствие НА Украине проистекало из Большого Договора, что признавал САМУ Украину как государство....

Не нравится "Большой Договор"?
Значит не нравится признание Украины государством...

Ну и это, мексиканцам тоже не нравится что весь юг США от Техаса до Калифорнии сегодня не Мексика, и что?
Вот и вы привыкните.

Кляц- медалька для кикурочки.

Государственный переворот на Украине — силовой захват власти в Киеве прозападными националистическими и олигархическими силами, произошедший в феврале 2014 года, и сопровождавшийся более чем сотней жертв, а затем повлёкший националистический террор на Украине и войну на Донбассе с тысячами жертв. Силовой госпереворот стал следствием так называемого Евромайдана — площадной цветной революции, организованной при поддержке США.

julchi писал :
Для начала НА Украину, и в вашем приглашении они не нуждались, они туда вошли ещё в 1782 году, до того, как Крым в результате этого стал частью России.

бабулечка брехливая, на какого отношения рсфср, эсэрэсэр и современная энергетическая сверхдержава, после убийства доктора Боткина и венценосной семьи в Ипатьевском доме к РИ не имеют. После кровагого переворота в 17 году, это совершенно две разные державы.

kiruchka1 писал : после убийства доктора Боткина и венценосной семьи в Ипатьевском доме к РИ не имеют. После кровагого переворота в 17 году, это совершенно две разные державы.

Прямо слышен хруст кириешкиных булок

kiruchka1 писал : бабулечка брехливая, на какого отношения рсфср, эсэрэсэр и современная энергетическая сверхдержава, после убийства доктора Боткина и венценосной семьи в Ипатьевском доме к РИ не имеют.
После кровагого переворота в 17 году, это совершенно две разные державы.

Жертва ты наша, украинской средней школы...
"Венценосность" российской императорской семьи закончилась февралем 17 года, и свергли монарха, его же генералы и министры.

Да, и для общего развития, убогий, "кровавого переворота" в 1917 году - не было. Да и гражданина Романова с семьёй, вообще, летом 1918 года расстреляли.

Но вообще - спасибо тебе.
Ты раз за разом подтверждаешь мою точку зрения о том, что некогда самую развитую республику СССР под названием Украина, захватили выходцы с "Планеты Обезьян"...

Те, кто ранее более чем успешно маскировались под местное население и только сейчас проявили свою истинную сучность...

Историки разберутся, по мере снижения радиоактивного фона на ранее населенной территории....

Вы, все, ты и подобные тебе, допи&делись до того, что среднестатистический российский гражданин спокойно относится к ядреной бомбардировке Нени, и чётко понимает, что на тот же Киев обязательно 5-6 боеголовок надо потратить, поскольку он важный транспортный узел, и, источник существенного в масштабах Украины мобрезерва.

И да, как бы "ваши" союзники из НАТО, точно так же на киев положат 2-3 боеголовки (у них их мало) и ровно по тем же причинам.

Мы - чтоб вы не пригодились им, ОНИ - чтоб вы не пригодились нам.

А долго и мучительно подыхать от лучевой болезни - ВАМ, хлопче.

julchi писал :
"Венценосность" российской императорской семьи закончилась февралем 17 года, и свергли монарха, его же генералы и министры.

Брешеш бабулька брехливая, Николай сам отрёкся от престола, но не от своего титула и званий, а такие как бабулька(были ни кем, быдло) в один момент стали всем.

Цитата : Да и гражданина Романова с семьёй, вообще, летом 1918 года расстреляли.

Быдлом был, быдлом существуеш и потомки твои будут быдлом.

О бедных крымских татарах, о тиране Сталине и о разлюбленных демократических партнёрах.







Сталинские депортации народов СССР (прибалтов, крымских татар и др.) сейчас принято объяснять жестокостью и мстительностью тирана. А давайте попробуем с логической точки зрения…
Во-первых, определимся: депортации придумал вовсе не Сталин. Удаление от линии фронта «неблагонадежных» народов — обычное дело в военной практике всех стран мира. Происходит оно с разной степенью жесткости — от щадящих административных высылок, до тотального уничтожения.
И тут тоже — не Сталин поставил рекорд. Турки в начале Первой Мировой вырезали своих неблагонадежных армян под корень. Австрийцы загнали неблагонадежных галисийских русинов в лагеря смерти — Талергоф и Терезин, откуда мало кто вернулся живым.
Царь-батюшка Николай Второй тоже не отлынивал от переселения в глубь своей державы неблагонадежного элемента. Хотя, конечно, зверств, подобных австрийским, не допускал. В 1914-1916 гг. из западных районов России налегке выселили примерно 200 тысяч немецких колонистов. «Немцы-колонисты… подлежат обязательному выселению за собственный счет в местности вне театра войны… Недвижимое имущество колонистов подвергается секвестру и передается в ведение Главного управления землеустройства и земледелия…» – гласил один из пунктов Постановления Особого совещания при штабе Верховного Главнокомандующего.
Бескомпромиссным характером в таких случаях отличалась родина гимна свободы Марсельезы. В 1915 году, когда немцы приблизились к Парижу на расстояние орудийного выстрела, французы без судебных проволочек вывезли из Парижа в Венсенский форт всех заключенных тюрем и тех, на кого указали агенты парижской полиции. Там во рвах у стен форта всех зеков покрошили из пулеметов. И перед началом боевых действий во Второй мировой войне французскими властями всех немцев, а не только тех, кто проживал в приграничных районах, арестовали и препроводили в лагеря.
Как только в 1940 году первые немецкие бомбы упали на территорию Англии, власти без тяжких раздумий повязали 74 тысячи выходцев из государств, находящихся в состоянии войны с Великобританией, к ним добавили около 20 тысяч членов политических партий, сочувствующих нацистам (до этого эти организации легально работали в стране), и посадили их на лагерную пайку. А ведь землю Туманного Альбиона не топтал сапог солдата Вермахта. Чуть прижало островитян, и они без угрызений совести предали забвению все либерально-демократические ценности.
Не отставали от Британии и жутко демократичные США. Янки, после того как проспали Пёрл-Харбор (хотя есть все основания считать, что руководство США специально, с целью получить повод для вступления в войну, подставили японцам под удар базу), совершили «мужественное» деяние. По всей стране без всяких обвинений были арестованы граждане Америки японского происхождения, включая тех, кто в своих жилах имел хотя бы 1/4 японской крови. Арестованных препроводили в концлагеря, где эти жертвы продвинутой демократии работали в рудниках. И таких несчастных набралось вместе с детьми 112 тысяч. Американцы очень опасались японского десанта. С перепугу им почудилось, что самураям высадить мощный десант за 5 тысяч миль от берегов Японии так же просто, как ковбою помочиться по ветру. «Демократичное» водворение сограждан за колючую проволоку подкрепили вакханалией в «свободной» прессе под лозунгом: «Гадюка остается гадюкой, где бы она не снесла яйцо».
Ну а после освобождения европейских стран от оккупантов начиналась эпидемия внесудебных расправ над коллаборационистами. После вступления на плечах союзников войсковых частей генерала Де Голля в Париж, Франция заполыхала массовыми самосудами. Так всегда бывает, когда трус начинает замаливать грехи. Во Франции в годы оккупации на путь коллаборационизма встала значительная часть общества, о чем до сих пор не любят вспоминать.
Прекрасная Франция засверкала десятками тысяч лысин своих проституток, обслуживавших «дойче зольдатен» (на кой ляд понадобилось стричь наголо путан, не могу взять в толк. Может быть, чтобы пользоваться их сервисом на халяву?), в расправах без суда и следствия погибло порядка 100 тысяч заподозренных толпой в сотрудничестве с оккупантами. А общее число попавших под горячую руку плебса, вдруг открывшего в себе патриотизм, доходило до миллиона. Случалось, что массы коллаборантов гнали на минные поля (в Люксембурге). Известны случаи, когда детей немецких военнослужащих травили в газовых камерах.
По данным книги германского историка В. Брокдорфа «Коллаборационизм или сопротивление» (1968), в Италии партизаны в ходе послевоенных самосудов уничтожили от 200 до 300 тысяч лиц, сотрудничавших с немцами, и тех, кто активно работал на режим Муссолини.
В Советском Союзе не допустили самосудов над предателями. Все, до кого дотянулись руки правосудия, были осуждены по закону и получили по заслугам. Причем очень многие предатели избежали крупных сроков и дожили до глубокой старости, рассказывая бредни про сталинские лагеря. Наиболее яркие их фантазии облекли впоследствии в литературные формы, которые перекочевали в демократический кинематограф. Но это тема другого разговора.
Примеры европейского беспредела можно перечислять и дальше, но перенесемся на наши евразийские просторы.
«Кровавый» Сталин поступал иначе — он перемещал народы по обширной территории СССР. Зачем это ему было нужно? Прикинем: начинается (уже идет, только что закончилась) война. Все хозяйство работает в предельной степени напряжения, каждый человек, каждый литр горючего, каждый железнодорожный вагон на счету…
И тут вождь с какого-то «бодуна» принимает решение: а давайте-ка переселим пару сотен тысяч какого-нибудь народа куда-нибудь на пару-тройку тысяч километров… Народное хозяйство встает на уши: от нужд фронта и ВПК отвлекаются десятки тысяч людей (военных, милиции, администраторов, транспортников, снабженцев), сотни поездов начинают таскать через пол страны несчастных людей с их скарбом вместо того, чтобы возить уголь, сталь, танки и снаряды…
Далее: та территория, откуда целый народ вывезен, становится непроизводительной надолго. А та территория, куда этот народ привезли, тратит драгоценный ресурс на прием и элементарное обустройство приехавших. Сколько эти переселения народов тогда стоили в деньгах — посчитать трудно. Но удар по экономике страны однозначно был сильным.
Дети в подобных случаях задают вопрос: «Дядя, ты — дурак?» Сказать, что руководство СССР были дураки — можно. Но ведь это не так. Дураки не выигрывают войн. Особенно мировых. Значит, в действиях Сталина была логика. Какая? Попробую объяснить ее на самом характерном примере — депортации крымских татар в Узбекистан весной 1944 года.
Вы ж, надеюсь, в курсе, что крымские татары активнейшим образом поддержали немецкую оккупацию?
Призванные в Красную армию крымские татары массово дезертировали. «20 тысяч крымских татар (практически весь призыв с начала войны. - Авт.)дезертировали в 1941 году из 51 армии при отступлении её из Крыма», – отмечалось в докладной записке замнаркома внутренних дел СССР Серова на имя наркома внутренних дел, члена Государственного комитета обороны (ГКО) Лаврентия Павловича Берии.
Командующий 11-й немецкой армией генерал-полковник фон Манштейн с некоторым удивлением писал: «Татары сразу же встали на нашу сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистского ига…»
К февралю 1942 года число вооружённых коллаборационистов из числа крымских татар достигло около 19 тыс. человек: части 11-й армии и роты СД (около 10 тыс. человек), участники отрядов самообороны (около 4 тыс. человек) и около 5000 резервистов. Со второй половины января по июль 1942 года крымскотатарские подразделения были главной антипартизанской силой.К ноябрю 1942 года в Крыму было сформировано 8 батальонов крымских татар. Весной 1943 года был создан ещё один. Несколько батальонов и хозяйственных рот не завершили формирование. Всего из числа крымских татар в германских вооруженных силах насчитывалось 15-20 тыс. добровольцев.
Когда Красная армия в начале апреля 1944 ворвалась в Крым, настроения среди татарской общественности несколько переменились. Желающих встать в ряды советских партизан заметно прибавилось – в народные мстители записался 391 человек (славян в партизанах было уже более 2,5 тысячи). Однако то был мизер. Основная масса мужчин призывного возраста ушла вместе с отступающими немецкими войсками. По немецким сведениям, в январе 1945 года в вооруженных силах Германии, в основном в СС, еще усердно воевали более 10 тысяч крымских татар, т.е. фактически, даже на тот победоносный для нас период, в наших отцов и дедов стрелял каждый пятый взрослый крымский татарин.
В апреле - мае 1944 г. крымско-татарские батальоны принимали участие в боях против ворвавшейся в Крым Красной Армии. Эвакуированные из Крыма части в июне 1944 г. были сведены в Татарский горно-егерский полк СС трёхбатальонного состава, переформированный через месяц на территории Венгрии в первую Татарскую горно-егерскую бригаду СС (2500 бойцов)под командованием штанадартенфюрера СС Фортенбаха. 31декабря 1944 г. была расформирована и вошла в состав Восточно-тюркского соединения СС в качестве боевой группы "Крым" (2 пехотных батальона и 1 конная сотня).
Таким образом, все, кто дезертировал из Красной армии, оказался в рядах Вермахта и активных пособников фашистов. Более 20 тысяч военнослужащих из числа 200 тыс. населения считается нормой всеобщей мобилизации.
Не было татарской семьи, чей бы мужчина призывного возраста не служил делу Адольфа-эфенди. Причем служил с благословения своих старших родственников. И по-другому не могло быть в патриархальных семьях татар. В татарской газете «Азат Крым» («Свободный Крым»), издававшейся в годы оккупации, хвастливо утверждалось, что не 10\%, а 15\% крымских татар являются активными помощниками новых властей.
Я не буду сейчас анализировать причины, просто констатирую: при немецкой оккупации маленький крымско-татарский народец поставил Гитлеру более 20 тысяч бойцов — строевые батальоны, полицейские, карательные... Количество крымских татар (на душу населения), присягнувших Гитлеру, составило рекорд Второй мировой. Это — факт.
После того, как Советская армия в апреле 1944 года отбила Крым, изрядная часть служивших немцам татар, осталась на полуострове. Для чего? А для того самого — для партизанской войны. Немцы их там приготовили именно для этого. А Крым для партизанщины изумительно приспособлен.
Огромная, изрытая бухтами береговая линия — доставлять оружие и припасы, высаживать десанты можно в промышленных масштабах. Горы, леса, пещеры, дикие тропы — можно легко сховать тысяч десять боевиков. Ну и главное: враждебное к советской власти крымско-татарское население, готовое поддерживать своих партизан хоть сто лет — продуктами, одеждой, убежищами, разведданными, бойцами…
И вот, глядим: фронт пошел дальше на запад, на полуострове остался небольшой гарнизон и администрация. А немцам к тому времени еще принадлежит и южная Украина, и Румыния, и Болгария… От их берегов до Крыма — один ночной переход. Сценарий простейший: партизанское восстание, высадка немецкого десанта, и Крым — снова немецкий. В тылу у Советской армии.
Что в таком случае следует делать? Первый вариант — оставить на полуострове несколько лишних дивизий и много лет постепенно душить партизанское движение. Собственно, так и проходила после войны борьба с «лесными братьями» в Прибалтике и бандеровцами на Западной Украине. Но где взять эти лишние дивизии весной 1944-го? На фронте каждый батальон на счету.
Второй вариант — лишить партизан поддержки населения. Без еды они много не навоюют. Гитлеровцы этот вопрос в Белоруссии решали просто — тотально уничтожали мирное население на партизанских территориях в тысячи квадратных километров. Как говорится — нет человеков, нет проблем.
А какие еще могут быть варианты?.. Извиниться за беспокойство и вернуть Крым немцам? И немцы будут довольны, и крымские татары… И вот тут, руководствуясь военной логикой, мы как раз и приходим к очевидной необходимости депортации крымских татар с полуострова…

kiruchka1 писал :
Первоначально, в программу ленд-лиза вовлекались страны Британской Империи и Китай. С ноября 1941 года к программе присоединили СССР, а к концу войны практически все союзники США стали её участниками.

таки я не понял, обезьяна бендеровская, а пчему "ленд-лиз" не победил до июня 41-го года, при "попытке" захватить Францию/Бельгию/Норвегию?

kiruchka1 писал :Николай сам отрёкся от престола, но не от своего титула и званий

завязывай с тяжелыми наркотиками, обезьяна бендеровская )))

в отличии от вас, убогих бендеровцев, мы не отказываемся от своей истории. Она вся наша.
поэтому и преемственность есть и будет.

"общество, знающее свою историю, живет с начала мира,
а тот, кто не знает - обречен прожить все заново."
вот вы, тупые бендеровцы, откатились на уровень "древних укров - копателей морей"